WhatIsTheMatrix.IT – Il Sito Italiano su Matrix
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Attenzione a Matrix...
Cita da lairbox su 22 Ottobre 2005, 12:24Rimanendo nella storia il dire che non è cambiato nulla mi sembra quantomeno azzardato. La morte di Neo è stata la sua seconda (o terza, o quarta, a seconda di come le volete vedere) liberazione. Come dici tu: bisogna vedere le cose "dall'alto", uscendo dal systema. E' quello che Neo ha fatto la prima volta con la pillola rossa, è quello che fa lasciandosi morire e trascendendo questa dualità matrix-zion (per questo è la sua seconda liberazione per me), questa dualità uomo-macchina, mente-corole-playero, fede-ragione ecc.ecc.
Il "bisogna risolverle le cose" pare anche una forzatura: è come se dopo la morte di Cristo qualcuno rimproverasse al figlio di dio di non aver sterminato i romani e i giàdei, che erano "bluepill" non risvegliati dal messaggio evangelico...
In ultima analisi, Neo ha mostrato un percorso (in questo senso ha molto anche del Buddha) che, se intrapreso da tutti, porterebbe sì ad un mondo nuovo, ad una pace duratura, ad un systema di collaborazione e di (non mi stancherò mai di scriverlo) coevoluzione, porterebbe insomma a "risolvere le cose"....Veramente giàsta come osservazione, in effetti qualcosa cambia anche in Animatrix, la guerra cambia, la miscela degli elementi porta prossimamente i Zioniti ad arruolare le macchine cotro il systema ed apprezzare la libertà di Zion... ma la pace non cessa, solo poche menti illuminate, come il Capo di Zion durante il discorso immette in Neo una perla di saggezza sintetizzando il fatto che anche le macchine avranno i loro buoni motivi per attaccarli... Però rimane una cosa... l'annientamento della propria individualità... che per me è un tema che scotta parecchio... Il fatto che gli umani non avessero nemmeno tentato di salvare il proprio salvatore dalla sua sorte mi fa molto pensare ad una condanna... di coloro che tradirono Gesù e a cui loro diede l'esemplare punizione abbandonandoli fisicamente...
Apparte che sono curioso di capire quella frase sul "rompere le barriere della mente umana" (non ti sto prendendo in giro, sono curioso: come hai fatto' Meditazione' Droghe' O il rendersi conto che le cose non sono così come appaiono è rompere le barriere della mente' Ripeto: non sono assolutamente polemico o canzonatorio, voglio solo cercare di capire)...
Trovo tutto questo giàstissimo, infatti la mia affermazione merita una spiegazione. Ho affrontato la mia stessa ossessione, il mio amore per il prossimo e la voglia di sapere spinti all'estremo, la non risposta continua mi ha portato ad uno stato dove finalmente ho capito come tutto era strutturato avanti indietro tempo avvenimenti eccetera, ma in questo stato di depressione non hai più il controllo di te stesso e diventi una pesante minaccia per tutto e tutti quelli che ti circondano.Diventi aggressivo... peggio di Hulk, un mostro!!! A differenza degli altri però ho segnato alcune cose del mio percorso su carta, il famoso grafico dei miei primi post, analizzandolo poi da fuori razionalmente sono riuscito a capire molte delle cose dell'essere e del suo perchè generando una teoria funzionale e positivista, che chiamo teoria del bilanciamento relativistico... ossia tutto quello che è relativo per Einstein diventa assoluto quando 2 o più specchi incrociano le loro facce in un gioco di luci...l'essenza di Alice e dei sogni...
"Matrix è controllo" se lo dice nel primo film. Nei successivi e negli animatrix, le cose diventano più complicate (appunto perchè non sono quasi mai come appaiono..).. Matrix è anche contenimento del danno (visto lo scempio ecologico causato dagli uomini con l'oscuramento del sole), Matrix è tendenza alla conservazione della specie da parte delle macchine (che avevano ormai conquistato tanto diritto di cittadinanza quanto gli uomini), e forse addirittura conservazione della specie umana (diretta verso una ipotetica ma comunque possibile autodistruzione), messa in atto dalle macchine , che in quest'ottica sarebbero allora le nostre "salvatrici", Matrix è persino migliore del mondo reale per qualcuno per cui "ignorance is bliss" (Cypher), quindi per loro è una salvezza, un mondo ideale, il migliore dei mondi possibili (questo lo si dice fin dal primo film, per la verità..).)...
Beh si ma certamente è giàsto, ma le macchine non sono altro che la proiezione di noi stessi e se non ci riappropriamo di quella essenza che non è esterna ma interna allora andiamo in paranoia... il discorso è che bisogna uscire dalla logica della macchine buone, e cercare di capire che l'uomo ha delle grandi doti delle enormi responsabilità, dargli la speranza in se stessi la sicurezza, la mediazione e non oscurare l'immagine delll'uomo come una bestia è questo il male della società odierna... dobbiamo capire che il sottile pericolo che corriamo è quello di autodistruggerci per paura di essere dei mostri invece di compiere delle azioni positive...Per me considerare l'uomo come una piaga e descriverlo cosi non è veritiero e verosimile. E' sempre il discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno... Il primo Matrix diceva all'uomo che ha delle possibilità.. i seguiti dicono quasi che siamo dei demoni da estirole-playerare...per quello che non piacciono... dobbiamo cercare di portare il messaggio del primo Matrix...
Per quanto riguarda la pericolosità delle domande un certo margine potrebbe anche esserci, ma da sempre l'uomo si muove tra queste due sponde, tra l'accettazione acritica di systemi di riferimento (che danno anche in qualche modo sicurezza), e il mettere in questione tali certezze per una sorta di naturale inclinazione al dubbio. Spesso, quest'ultimo è stato motore di progressi, rivoluzioni, cambiamenti. Pericoloso' Solo per chi vuole stare fermo...
Infatti... quei demoniacci... alla fine mettono dinnanzi all'immagine del Neo Dio... che dice "brutt.. fanc!!! Me ne hai fatte passare!" All'Oracolo Madre... Matrix è una super presa per il sedere di noi stessi volta a farci riflettere...Per quello che a volte copio lo spirito del film nei miei post...
Peggio di Sandra e Raimondo... Che barba che noia... 😆
Rimanendo nella storia il dire che non è cambiato nulla mi sembra quantomeno azzardato. La morte di Neo è stata la sua seconda (o terza, o quarta, a seconda di come le volete vedere) liberazione. Come dici tu: bisogna vedere le cose "dall'alto", uscendo dal systema. E' quello che Neo ha fatto la prima volta con la pillola rossa, è quello che fa lasciandosi morire e trascendendo questa dualità matrix-zion (per questo è la sua seconda liberazione per me), questa dualità uomo-macchina, mente-corole-playero, fede-ragione ecc.ecc.
Il "bisogna risolverle le cose" pare anche una forzatura: è come se dopo la morte di Cristo qualcuno rimproverasse al figlio di dio di non aver sterminato i romani e i giàdei, che erano "bluepill" non risvegliati dal messaggio evangelico...
In ultima analisi, Neo ha mostrato un percorso (in questo senso ha molto anche del Buddha) che, se intrapreso da tutti, porterebbe sì ad un mondo nuovo, ad una pace duratura, ad un systema di collaborazione e di (non mi stancherò mai di scriverlo) coevoluzione, porterebbe insomma a "risolvere le cose"....
Veramente giàsta come osservazione, in effetti qualcosa cambia anche in Animatrix, la guerra cambia, la miscela degli elementi porta prossimamente i Zioniti ad arruolare le macchine cotro il systema ed apprezzare la libertà di Zion... ma la pace non cessa, solo poche menti illuminate, come il Capo di Zion durante il discorso immette in Neo una perla di saggezza sintetizzando il fatto che anche le macchine avranno i loro buoni motivi per attaccarli... Però rimane una cosa... l'annientamento della propria individualità... che per me è un tema che scotta parecchio... Il fatto che gli umani non avessero nemmeno tentato di salvare il proprio salvatore dalla sua sorte mi fa molto pensare ad una condanna... di coloro che tradirono Gesù e a cui loro diede l'esemplare punizione abbandonandoli fisicamente...
Apparte che sono curioso di capire quella frase sul "rompere le barriere della mente umana" (non ti sto prendendo in giro, sono curioso: come hai fatto' Meditazione' Droghe' O il rendersi conto che le cose non sono così come appaiono è rompere le barriere della mente' Ripeto: non sono assolutamente polemico o canzonatorio, voglio solo cercare di capire)...
Trovo tutto questo giàstissimo, infatti la mia affermazione merita una spiegazione. Ho affrontato la mia stessa ossessione, il mio amore per il prossimo e la voglia di sapere spinti all'estremo, la non risposta continua mi ha portato ad uno stato dove finalmente ho capito come tutto era strutturato avanti indietro tempo avvenimenti eccetera, ma in questo stato di depressione non hai più il controllo di te stesso e diventi una pesante minaccia per tutto e tutti quelli che ti circondano.Diventi aggressivo... peggio di Hulk, un mostro!!! A differenza degli altri però ho segnato alcune cose del mio percorso su carta, il famoso grafico dei miei primi post, analizzandolo poi da fuori razionalmente sono riuscito a capire molte delle cose dell'essere e del suo perchè generando una teoria funzionale e positivista, che chiamo teoria del bilanciamento relativistico... ossia tutto quello che è relativo per Einstein diventa assoluto quando 2 o più specchi incrociano le loro facce in un gioco di luci...l'essenza di Alice e dei sogni...
"Matrix è controllo" se lo dice nel primo film. Nei successivi e negli animatrix, le cose diventano più complicate (appunto perchè non sono quasi mai come appaiono..).. Matrix è anche contenimento del danno (visto lo scempio ecologico causato dagli uomini con l'oscuramento del sole), Matrix è tendenza alla conservazione della specie da parte delle macchine (che avevano ormai conquistato tanto diritto di cittadinanza quanto gli uomini), e forse addirittura conservazione della specie umana (diretta verso una ipotetica ma comunque possibile autodistruzione), messa in atto dalle macchine , che in quest'ottica sarebbero allora le nostre "salvatrici", Matrix è persino migliore del mondo reale per qualcuno per cui "ignorance is bliss" (Cypher), quindi per loro è una salvezza, un mondo ideale, il migliore dei mondi possibili (questo lo si dice fin dal primo film, per la verità..).)...
Beh si ma certamente è giàsto, ma le macchine non sono altro che la proiezione di noi stessi e se non ci riappropriamo di quella essenza che non è esterna ma interna allora andiamo in paranoia... il discorso è che bisogna uscire dalla logica della macchine buone, e cercare di capire che l'uomo ha delle grandi doti delle enormi responsabilità, dargli la speranza in se stessi la sicurezza, la mediazione e non oscurare l'immagine delll'uomo come una bestia è questo il male della società odierna... dobbiamo capire che il sottile pericolo che corriamo è quello di autodistruggerci per paura di essere dei mostri invece di compiere delle azioni positive...Per me considerare l'uomo come una piaga e descriverlo cosi non è veritiero e verosimile. E' sempre il discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno... Il primo Matrix diceva all'uomo che ha delle possibilità.. i seguiti dicono quasi che siamo dei demoni da estirole-playerare...per quello che non piacciono... dobbiamo cercare di portare il messaggio del primo Matrix...
Per quanto riguarda la pericolosità delle domande un certo margine potrebbe anche esserci, ma da sempre l'uomo si muove tra queste due sponde, tra l'accettazione acritica di systemi di riferimento (che danno anche in qualche modo sicurezza), e il mettere in questione tali certezze per una sorta di naturale inclinazione al dubbio. Spesso, quest'ultimo è stato motore di progressi, rivoluzioni, cambiamenti. Pericoloso' Solo per chi vuole stare fermo...
Infatti... quei demoniacci... alla fine mettono dinnanzi all'immagine del Neo Dio... che dice "brutt.. fanc!!! Me ne hai fatte passare!" All'Oracolo Madre... Matrix è una super presa per il sedere di noi stessi volta a farci riflettere...Per quello che a volte copio lo spirito del film nei miei post...
Peggio di Sandra e Raimondo... Che barba che noia... 😆
Cita da BannedOne su 22 Ottobre 2005, 16:19Vuoi essere il mio Maestro' ^_^ Diamine, al prossimo che mi chiede lumi sui significati di The Matrix dico "vai su whatisthematrix.it, nel forum, e fai una ricerca dei post dell'utente "bannedone". Sei il fottuto i-ching! ^_^
😀 come direbbe un mio "predecessore" la risposta non la devi cercare fuori, la risposta è dentro di te... epperò è SBAJATA!
Lairbox, ho letto velocemente la tua risposta, ora sono di frettissima, quando ho tempo ti ri-rispondo....
Vuoi essere il mio Maestro' ^_^ Diamine, al prossimo che mi chiede lumi sui significati di The Matrix dico "vai su whatisthematrix.it, nel forum, e fai una ricerca dei post dell'utente "bannedone". Sei il fottuto i-ching! ^_^
😀 come direbbe un mio "predecessore" la risposta non la devi cercare fuori, la risposta è dentro di te... epperò è SBAJATA!
Lairbox, ho letto velocemente la tua risposta, ora sono di frettissima, quando ho tempo ti ri-rispondo....
Cita da Adam_Burton su 22 Ottobre 2005, 16:31Ma il mattone è felice o arrabbiato'''
Fammi indovinare, questione di punti di vista...
Un pò come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Ma il mattone è felice o arrabbiato'''
Fammi indovinare, questione di punti di vista...
Un pò come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Cita da Jestas su 23 Ottobre 2005, 2:49Il mattone' Adam, devo dedurre che ti manca un tassello essenziale della cultura trash televisiva anni 90'!' ^____^
Banned one, anzi.. MAESTRO! Potresti visitare il forum di Matrix Online in particolare il thread sulle signatures, leggi il mio post in quarta pagina, quello col mio banner/firma... so che tu puoi risolvere il rebus ^_^ (scusate l'OT pauroso)
Lairbox, vedo che sei ancora legato alla tua fissa che alla fine Neo è l'Architetto...
Il mattone' Adam, devo dedurre che ti manca un tassello essenziale della cultura trash televisiva anni 90'!' ^____^
Banned one, anzi.. MAESTRO! Potresti visitare il forum di Matrix Online in particolare il thread sulle signatures, leggi il mio post in quarta pagina, quello col mio banner/firma... so che tu puoi risolvere il rebus ^_^ (scusate l'OT pauroso)
Lairbox, vedo che sei ancora legato alla tua fissa che alla fine Neo è l'Architetto...
Cita da lairbox su 23 Ottobre 2005, 8:48Lairbox, vedo che sei ancora legato alla tua fissa che alla fine Neo è l'Architetto...
Hehhe... è inevitabile... anche te un giorno la penserai come me!!! Me Me me... Spetta che ti riaggiàto la cravatta... Uhahhahhhahhah!!! :cooool: Non solo Neo è l'Architetto è la somma Neo+Smith che fa l'Architetto...
Per me tutti i personaggi maschili sono l'Architetto nel film e tutti i personaggi femminili sono l'Oracolo... se vedi tutto il film in questa ottica tutte le frasi prendono un strano sapore... interessante... e perverso... che fa vedere tutto come un immenso gioco di specchi e sai a me piacciono le seghe mentali!
Ci sono motivi fondamentali che mi fanno pensare a quello, uno i svariati incontri con l'Oracolo, che di passo in passo manifesta soddisfazione per i progressi di Neo verso la perfezione, e secondo, il fatto che Neo sia l'unico che possa entrare nella sala dei bottoni... Il Merovingio mi sa molto di ex Architetto ex eletto come un ciclo di rinnovamento di systema... Facendo così puoi vedere il film ogni volta sotto l'ottica di ognuno dei personaggi...e relazionarlo col percorso dell'Architetto Dio fatto uomo e sceso in terra per salvare il genere umano...
Un'altra cosa veniva da uno spoiler di reloaded prima che uscisse, era infatti prima intenzione dei fratelli creare un Neo cattivo sempre impersonato da Keanu al posto di Smith.... Nello spoiler si parlava appunto del Burly Brawl! L'incontro fra Neo e l'Architetto coi monitor e Neo che guarda se stesso che si analizza autooffendendosi... è una cosa parecchio forviante e allucinante, io avrei messo gli Smith nei monitor a quel punto... però a me sarebbe piaciuto vedere un keanu cattivo... Avrebbe saputo molto di Double Dragon 2... e di deja-vu, infatti il negativo opposto di Neo sarebbe stato molto più semplice per comprendere lo status, lo scopo del film e il finale...ma ai malati fratelli è piaciuta un ulteriore ingarbugliatura... Nel finale Neo si collega con tutta la gente di Matrix... che era stata assorbita da Smith... e diventa il famoso spirito dell'universo... O Architetto 6.0 che dovrà gestire tutti belli e brutti... perchè le idee della gente cambiano sempre...
La domanda dell'Oracolo infatti prende sempre quel che di sapore agrodolce, se tu fosti Dio permatteresti ai tuoi esseri della creazione di uscire dalla tua realtà' Io credo proprio di no... Il nostro di Dio non è poi così... ahem... caritatevole, e se decidiamo di uscire dal systema ci secca fulminandoci! Grande Giove!!! :ommioddio:
Lairbox, vedo che sei ancora legato alla tua fissa che alla fine Neo è l'Architetto...
Hehhe... è inevitabile... anche te un giorno la penserai come me!!! Me Me me... Spetta che ti riaggiàto la cravatta... Uhahhahhhahhah!!! :cooool: Non solo Neo è l'Architetto è la somma Neo+Smith che fa l'Architetto...
Per me tutti i personaggi maschili sono l'Architetto nel film e tutti i personaggi femminili sono l'Oracolo... se vedi tutto il film in questa ottica tutte le frasi prendono un strano sapore... interessante... e perverso... che fa vedere tutto come un immenso gioco di specchi e sai a me piacciono le seghe mentali!
Ci sono motivi fondamentali che mi fanno pensare a quello, uno i svariati incontri con l'Oracolo, che di passo in passo manifesta soddisfazione per i progressi di Neo verso la perfezione, e secondo, il fatto che Neo sia l'unico che possa entrare nella sala dei bottoni... Il Merovingio mi sa molto di ex Architetto ex eletto come un ciclo di rinnovamento di systema... Facendo così puoi vedere il film ogni volta sotto l'ottica di ognuno dei personaggi...e relazionarlo col percorso dell'Architetto Dio fatto uomo e sceso in terra per salvare il genere umano...
Un'altra cosa veniva da uno spoiler di reloaded prima che uscisse, era infatti prima intenzione dei fratelli creare un Neo cattivo sempre impersonato da Keanu al posto di Smith.... Nello spoiler si parlava appunto del Burly Brawl! L'incontro fra Neo e l'Architetto coi monitor e Neo che guarda se stesso che si analizza autooffendendosi... è una cosa parecchio forviante e allucinante, io avrei messo gli Smith nei monitor a quel punto... però a me sarebbe piaciuto vedere un keanu cattivo... Avrebbe saputo molto di Double Dragon 2... e di deja-vu, infatti il negativo opposto di Neo sarebbe stato molto più semplice per comprendere lo status, lo scopo del film e il finale...ma ai malati fratelli è piaciuta un ulteriore ingarbugliatura... Nel finale Neo si collega con tutta la gente di Matrix... che era stata assorbita da Smith... e diventa il famoso spirito dell'universo... O Architetto 6.0 che dovrà gestire tutti belli e brutti... perchè le idee della gente cambiano sempre...
La domanda dell'Oracolo infatti prende sempre quel che di sapore agrodolce, se tu fosti Dio permatteresti ai tuoi esseri della creazione di uscire dalla tua realtà' Io credo proprio di no... Il nostro di Dio non è poi così... ahem... caritatevole, e se decidiamo di uscire dal systema ci secca fulminandoci! Grande Giove!!! :ommioddio:
Cita da Adam_Burton su 23 Ottobre 2005, 10:50OT
Il mattone' Adam, devo dedurre che ti manca un tassello essenziale della cultura trash televisiva anni 90'!' ^____^
E non è l'unico tassello che mi manca se per questo 😳 😳 😳 pensa che non so nemmeno che sia Chesire Cat..... 😳 😳 😳
OT
Il mattone' Adam, devo dedurre che ti manca un tassello essenziale della cultura trash televisiva anni 90'!' ^____^
E non è l'unico tassello che mi manca se per questo 😳 😳 😳 pensa che non so nemmeno che sia Chesire Cat..... 😳 😳 😳
Cita da Jestas su 23 Ottobre 2005, 16:47il gatto di Alice nel paese delle meraviglie ^_^
il gatto di Alice nel paese delle meraviglie ^_^
Cita da BannedOne su 26 Ottobre 2005, 14:40Prima le robe futili (e anche un pò OT): quel feticcio che ho postato prima si chiamava Quèlo, era una divinità venerata da Corrado Guzzanti che in una sua parodia era nelle vesti del predicatore un pò new-age... e secondo me per niente trash!! 😉
Jestas, il rebus è abbastanza facile per chi ha letto quel libro (ma invece della figura di Bach avrei messo un riferimento più velato, allusivo, tipo uno spartito del "canone infinitamente ascendente", o qualcosa del genere). Una delle letture più interessanti che abbia mai fatto, l'avrei messo nei libri consigliati da leggere agli attori prima di girare i film (invece di simulacra & simulation, che come mi sembra di aver già detto mi ha deluso un pò..).
**********
Da dove parto' Ho una serie di pensieri confusi in testa...
Ok, da qui: Jestas ha citato, per scherzare, l'i-ching (il "fottuto i-ching", per essere precisi!! :D), e scherzando mi ha fatto invece pensare ad una cosa (più o meno) seria. Non so se avete presente come funziona questo libretto: attraverso una serie di rituali (lanciare della moneta, fare dei segni su un foglio) ponete una domanda al libro, che vi da come risposte alcune frasi, "pillole di saggezza" anche scollegate tra loro, rispetto alle quali siete appunto chiamati a fare l'operazione di collegamento che fornisce la risposta alla vostra domanda.
Alcuni sostengono che l'i-ching è una bufala, che in realtà non risponde a nulla e che anzi non fa nient'altro che farvi trovare quello che stavate cercando ma che in realtà sapevate già (appunto perchè i collegamenti li mettete voi, che siete chiamati quindi anche ad un ruolo attivo nel dare la risposta alla vostra domanda).
Fosse anche così, non mi sembrerebbe una cosa da poco!E arrivo alla prima cosa che mi frulla in testa: la Tri-logia potrebbe essere un pò come l'i-ching, nel senso che propone uno schema che fa riferimento a talmente tanta roba che, interrogandola, ognuno ci vede un pò rispecchiato le proprie esperienze, il proprio punto di vista (oltre ad alcuni capisaldi che sono i temi e i riferimenti portanti della struttura narrativa). Io ci ho visto un pò di agostinismo, altri hanno trovato aspetti e riferimenti a simbologie massoniche, altri la diatriba hacker/cracker, altri la base per elaborare addirittura nuove teorie fisiche, e così via per mille e mille altri aspetti...
Non c'è chi ha "ragione" o "torto", chi è nel giàsto e chi sbaglia: ognuno trova lo spunto per esplicitare proprie convinzioni, per sviluppare propri interessi. Ognuno, se volete esagerare, ci ritrova rispecchiato sè stesso e si trova a specchiarsi e ad interole-playerretare la saga secondo i propri schemi concettuali dandosi una risposta che "sapeva già" prima di trovarla!In questo senso, Lairbox, riprendo un punto che mi aveva colpito nel tuo post:
Però rimane una cosa... l'annientamento della propria individualità... che per me è un tema che scotta parecchio...
Tu nella "parabola" di Neo vedi questo, e lo vedi come una cosa assolutamente deludente. Io intendo questo "annullamento della propria individualità" come un passaggio ad un livello di coscienza superiore: le relazioni dualistiche che citavo prima non hanno più senso. A questi dualismi aggiàngerei proprio quella Oracolo-Architetto, come rappresentazione della contrapposizione tra pensiero logico-formale e pensiero intuitivo-emozionale. Neo spezza questo ciclo di contrapposizioni, uscendo proprio dal circolo, come farebbe un maestro zen (che non pensa nè in maniera logica nè intuitiva... non so se avete mai provato a leggere un koan zen: sono spiazzanti proprio perchè mettono in crisi il principio di causalità). E proprio nel momento in cui si allontana dal proprio obiettivo (diventare in pieno l'eletto e far avverare la profezia), non lo persegue più perchè gli hanno detto che era tutto fasullo, proprio in quel momento invece lo realizza in pieno. Altro insegnamento zen: uscire dalla logica dello "scopo" (...)., allontanarsene permette invece paradossalmente di raggiàngerlo.
Ma, ripeto, tutto questo forse lo vedo per i miei interessi sul pensiero orientale, e penso dunque che Neo sia trasceso ad un livello superiore, annullando totalmente le sue contrapposizioni e contraddizioni, mentre tu ci vedi un sua "reincarnazione" (eheh, vedi che si ritorna comunque a "orientaleggiare"') nelle vesti dell'Architetto, per salvare i fenomeni e l'affermazione della sua individualità, che ti sta particolarmente a cuore.
E' il nostro i-ching (il nostro fottutissimo i-ching), le relazioni tra gli spunti le "troviamo" (o le abbiamo già) noi.
Ed è meraviglioso per questo!
(mi scuso se sono stato un pò prolisso e confuso..).
Prima le robe futili (e anche un pò OT): quel feticcio che ho postato prima si chiamava Quèlo, era una divinità venerata da Corrado Guzzanti che in una sua parodia era nelle vesti del predicatore un pò new-age... e secondo me per niente trash!! 😉
Jestas, il rebus è abbastanza facile per chi ha letto quel libro (ma invece della figura di Bach avrei messo un riferimento più velato, allusivo, tipo uno spartito del "canone infinitamente ascendente", o qualcosa del genere). Una delle letture più interessanti che abbia mai fatto, l'avrei messo nei libri consigliati da leggere agli attori prima di girare i film (invece di simulacra & simulation, che come mi sembra di aver già detto mi ha deluso un pò..).
**********
Da dove parto' Ho una serie di pensieri confusi in testa...
Ok, da qui: Jestas ha citato, per scherzare, l'i-ching (il "fottuto i-ching", per essere precisi!! :D), e scherzando mi ha fatto invece pensare ad una cosa (più o meno) seria. Non so se avete presente come funziona questo libretto: attraverso una serie di rituali (lanciare della moneta, fare dei segni su un foglio) ponete una domanda al libro, che vi da come risposte alcune frasi, "pillole di saggezza" anche scollegate tra loro, rispetto alle quali siete appunto chiamati a fare l'operazione di collegamento che fornisce la risposta alla vostra domanda.
Alcuni sostengono che l'i-ching è una bufala, che in realtà non risponde a nulla e che anzi non fa nient'altro che farvi trovare quello che stavate cercando ma che in realtà sapevate già (appunto perchè i collegamenti li mettete voi, che siete chiamati quindi anche ad un ruolo attivo nel dare la risposta alla vostra domanda).
Fosse anche così, non mi sembrerebbe una cosa da poco!
E arrivo alla prima cosa che mi frulla in testa: la Tri-logia potrebbe essere un pò come l'i-ching, nel senso che propone uno schema che fa riferimento a talmente tanta roba che, interrogandola, ognuno ci vede un pò rispecchiato le proprie esperienze, il proprio punto di vista (oltre ad alcuni capisaldi che sono i temi e i riferimenti portanti della struttura narrativa). Io ci ho visto un pò di agostinismo, altri hanno trovato aspetti e riferimenti a simbologie massoniche, altri la diatriba hacker/cracker, altri la base per elaborare addirittura nuove teorie fisiche, e così via per mille e mille altri aspetti...
Non c'è chi ha "ragione" o "torto", chi è nel giàsto e chi sbaglia: ognuno trova lo spunto per esplicitare proprie convinzioni, per sviluppare propri interessi. Ognuno, se volete esagerare, ci ritrova rispecchiato sè stesso e si trova a specchiarsi e ad interole-playerretare la saga secondo i propri schemi concettuali dandosi una risposta che "sapeva già" prima di trovarla!
In questo senso, Lairbox, riprendo un punto che mi aveva colpito nel tuo post:
Però rimane una cosa... l'annientamento della propria individualità... che per me è un tema che scotta parecchio...
Tu nella "parabola" di Neo vedi questo, e lo vedi come una cosa assolutamente deludente. Io intendo questo "annullamento della propria individualità" come un passaggio ad un livello di coscienza superiore: le relazioni dualistiche che citavo prima non hanno più senso. A questi dualismi aggiàngerei proprio quella Oracolo-Architetto, come rappresentazione della contrapposizione tra pensiero logico-formale e pensiero intuitivo-emozionale. Neo spezza questo ciclo di contrapposizioni, uscendo proprio dal circolo, come farebbe un maestro zen (che non pensa nè in maniera logica nè intuitiva... non so se avete mai provato a leggere un koan zen: sono spiazzanti proprio perchè mettono in crisi il principio di causalità). E proprio nel momento in cui si allontana dal proprio obiettivo (diventare in pieno l'eletto e far avverare la profezia), non lo persegue più perchè gli hanno detto che era tutto fasullo, proprio in quel momento invece lo realizza in pieno. Altro insegnamento zen: uscire dalla logica dello "scopo" (...)., allontanarsene permette invece paradossalmente di raggiàngerlo.
Ma, ripeto, tutto questo forse lo vedo per i miei interessi sul pensiero orientale, e penso dunque che Neo sia trasceso ad un livello superiore, annullando totalmente le sue contrapposizioni e contraddizioni, mentre tu ci vedi un sua "reincarnazione" (eheh, vedi che si ritorna comunque a "orientaleggiare"') nelle vesti dell'Architetto, per salvare i fenomeni e l'affermazione della sua individualità, che ti sta particolarmente a cuore.
E' il nostro i-ching (il nostro fottutissimo i-ching), le relazioni tra gli spunti le "troviamo" (o le abbiamo già) noi.
Ed è meraviglioso per questo!
(mi scuso se sono stato un pò prolisso e confuso..).
Cita da Jestas su 26 Ottobre 2005, 14:54come sempre banned mi trovi in accordo completo, sarà che pure io mi interesso molto alle filosofie orientali...
Ma lo dico già da anni a quelli che mi chiedono perchè mi piace Matrix che "Matrix è il fottuto i-ching" ^_^ Letteralmente proprio.
Uscire dal cerchio, dalla revolution, il samsara, uscendo dalla logica si trova il bandolo, uscendo dal systema si trovano le risposte al systema stesso...
Hai ragione sulla figura di Bach, pure io inizialmente avevo pensato di mettere un pezzo di spartito o qualcosa di più subdolo di quell'immagine banale, se vogliamo, , mi piaceva creare la simmetria col profilo del mio personaggio in MxO, godel, quindi è più una scelta prettamente estetica 🙂 Mi è piaciuta pure l'idea di "the eternal golden code", anche se code non inizia per b, ma vabbè... superstring theory!
come sempre banned mi trovi in accordo completo, sarà che pure io mi interesso molto alle filosofie orientali...
Ma lo dico già da anni a quelli che mi chiedono perchè mi piace Matrix che "Matrix è il fottuto i-ching" ^_^ Letteralmente proprio.
Uscire dal cerchio, dalla revolution, il samsara, uscendo dalla logica si trova il bandolo, uscendo dal systema si trovano le risposte al systema stesso...
Hai ragione sulla figura di Bach, pure io inizialmente avevo pensato di mettere un pezzo di spartito o qualcosa di più subdolo di quell'immagine banale, se vogliamo, , mi piaceva creare la simmetria col profilo del mio personaggio in MxO, godel, quindi è più una scelta prettamente estetica 🙂 Mi è piaciuta pure l'idea di "the eternal golden code", anche se code non inizia per b, ma vabbè... superstring theory!
Cita da Juliet su 26 Ottobre 2005, 15:29Banned sono totalmente d'accordo!!!
In fondo è quello che sostengo, The Matrix propone tanti aspetti, ma nessuno è giàsto o sbagliato. Come dici tu, ognuno ci vede quello che vuole o che è "destinato" a vederci. Per destinato non intendo che qualcosa di superiore l'ha costretto a vedere quei messaggi, ma solo che le esperienze della vita lo portano a mettere in risalto alcuni aspetti, piuttosto che altri.
Banned sono totalmente d'accordo!!!
In fondo è quello che sostengo, The Matrix propone tanti aspetti, ma nessuno è giàsto o sbagliato. Come dici tu, ognuno ci vede quello che vuole o che è "destinato" a vederci. Per destinato non intendo che qualcosa di superiore l'ha costretto a vedere quei messaggi, ma solo che le esperienze della vita lo portano a mettere in risalto alcuni aspetti, piuttosto che altri.