Cita da Vigilant su 23 Giugno 2004, 21:42

Devo dire che hai fatto un bel riassunto Vigilant, a questo punto vorrei solo districure il dubbio sulla realisticità dei combattimenti.
Secondo me questo è un problema relativo per chi controlla la matrice poiché loro sanno che le cose andranno nell'esatto modo in cui devono andare...infatti, non solo gli uomini del Mero cercano di fare il loro lavoro ma anche gli agenti stessi se ci pensiamo no'Praticamente dall'inizio di Matrix gli agenti cercano in tutti i modi di distruggere Neo o Zion, cercando di rubare i codici con Cypher o di prendere il fabbricante di chiavi e tutto il resto però tutto va avanti proprio come da "programma", per cui non si può pensare in questi termini perché esula un pò dai consueti canoni di ragionamento...praticamente gli agenti vari hanno il cosiddetto libero arbitrio e i loro lavoro da compiere però questo non rappresenta un problema poiché le capacità degli altri sono sulla carta migliori e di conseguenza avranno comunque la meglio (più o meno la si può vedere così).
Praticamente l'Oracolo, l'Architetto, seraph, il mero e persephone fanno tutti parte di una grande famiglia, che deve si rispettare le sue regole ma che vuole anche crearsi un proprio spazio di azione.

Ok, la penso anche io così... Gli agenti, aggiàngerei, sono inoltre totalmente all'oscuro della ciclicità di Matrix, questo per rendere realistica la ribellione...
Solo l'Oracolo, l'Architetto e il Dio macchina ne sono al corrente oltre ovviamente a Neo dopo il raggiàngimento della sorgente e Smith dopo che è stato annientato da Neo nel primo capitolo della trilogia...

Però come ha fatto il Mero ha ricattare le macchine' con che minaccia' E in cosa consiste precisamente secondo te l'accordo con lui, è forse l'unico punto un pò discutibile...

Merovingio: [...] e dato che sei stato tu mio piccolo giàda a riportarmeli qui, sono autorizzato a pensare che la nostra indovina si sia trovata un'altro guscio'! Notizia irritante, ma che non giànge inaspettata. Che dire, mi auguro che tragga giovamento dalla lezione ricevuta e che abbia imparato che non c'è azione senza conseguenze. Se tu oggi porti via qualcosa a me, oggi stesso ne pagherai il prezzo.
Seraph: Sai perché siamo qui'
Merovingio: (ride) Andiamo che razza di domanda è, certo che lo so, è il mio mestiere sapere qualcuno definirebbe il vostro ritorno una coincidenza, io no, sono curioso però di capire come, sia sorto il problema, ne avete idea'

Per il Merovingio, l'idea che Seraph non sia più il protettore dell'Oracolo è un'idea irritante, quasi a voler far credere che lui stesso abbia perso una piccola parte di connessione con l'Oracolo se vogliamo, una cosa che comunque non gli giànge inaspettata poiché il suo mestiere è quello di sapere. Mica uno come tanti no'
Il fatto che Neo sia piombato nel limbo fa si che il Mero abbia qualcosa in più dalla sua parte...un processo che comunque non sembra inaspettato a parte la sua caduta nel limbo, caduta che può semplicemente far pensare al Mero di "ricattare" un pò di più la sua "collega" Oracolo cercando quindi di prendere il suo ruolo perché, come dice l'Oracolo, l'uomo che ha potere vuole sempre più potere, però al Mero va male, ma poco importa, il resto andrà avanti comunque e lui ci ha provato per un pò.

Su questo devo ancora riflettere molto...
Appena mi son fatto un'opinione in merito ti faccio sapere...

Concludendo, la tua idea dell'accordo tra il Merovingio e le macchine è molto valida e devo dire che mi alletta abbastanza, ma ciò non preclude la validità di altre opinioni in merito, da quando sono entrato nel forum ho presto imparato, grazie agli altri utenti della community, che su uno stesso punto ci possono essere molte teorie ugualmente valide e non solo univocamente una...
Grazie a tutti! :ok:

Cita da Vigilant su 23 Giugno 2004, 21:49

si ma se non sbaglio nella scena dell'esplosione della macchina, si vede i gemelli che si "proiettano"('') fuori dalla macchina con la loro capacità gridando, come va interole-playerretata sta cosa' sono morti o no'

Non sbagli e infatti nel momento dell'esplosione diventano eterei ossia inattaccabili, ma poi non si sa dove vanno a finire... scappano' muoiono' magari l'esplosione era troppo potente anche per loro...magari no...
Gli Wachosky hanno, a mio avviso, lasciato deliberatamente aperta la loro fine...forse per un seguito' forse per fare in modo che ci spaccassimo la testa per comprenderla'
Niente di più facile...

Cita da Xion su 23 Giugno 2004, 23:00

X Vigilant: diciamo che io non penso all'idea del ricatto....in realtà per ora mi limita a guardare la possibilità molto probabile di un accordo.....ma come esso si sviluppi non lo so....anche perché per me il Mero potrebbe semplicemente far parte della grande famiglia...anche l'Architetto e l'Oracolo di fatto non si vogliono poi così tanto bene da quello che passa dai loro dialoghi e sembrano muoversi in parte nella loro autonomia.
Ci sarà bisogno di altri elementi, come sempre, ed allora ne aggiàngo qualcuno.

Dal gioco delle coppie:
Architetto=razionalità=energia maschile
Oracolo=creatività=energia femminile

In Reloaded, il fabbricante di chiavi dice agli altri che Neo può passare nella sorgente nel tempo di 5 minuti, 314 secondi, 3,14 è il PI greco, qualcuno ha l'idea del perché di questo "raggio" visto che il PI greco è un numero assai discusso'

Cita da Vigilant su 24 Giugno 2004, 22:11

In Reloaded, il fabbricante di chiavi dice agli altri che Neo può passare nella sorgente nel tempo di 5 minuti, 314 secondi, 3,14 è il PI greco, qualcuno ha l'idea del perché di questo "raggio" visto che il PI greco è un numero assai discusso'

Ottima osservazione...ma non riesco a trovarne il senso al momento...potrebbe anche essere una semplice coincidenza, ma non ne sono per nulla convinto!
PI GRECO è un numero ad infinite cifre che esprime il rapporto tra circonferenza e diametro di un cerchio e ciò significa che non è possibile ad esempio la quadratura del cerchio (ossia creare un quadrato che abbia la stessa area di un cerchio) operazione impossibile per via delle infinite cifre di pi greco...
Che significa ciò' Che non riusciremo MAI a quadrare il cerchio di Matrix''' NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! :banghead:

Cita da neve su 25 Giugno 2004, 7:56

In Reloaded, il fabbricante di chiavi dice agli altri che Neo può passare nella sorgente nel tempo di 5 minuti, 314 secondi, 3,14 è il PI greco, qualcuno ha l'idea del perché di questo "raggio" visto che il PI greco è un numero assai discusso'

Ottima osservazione...ma non riesco a trovarne il senso al momento...potrebbe anche essere una semplice coincidenza, ma non ne sono per nulla convinto!
PI GRECO è un numero ad infinite cifre che esprime il rapporto tra circonferenza e diametro di un cerchio e ciò significa che non è possibile ad esempio la quadratura del cerchio (ossia creare un quadrato che abbia la stessa area di un cerchio) operazione impossibile per via delle infinite cifre di pi greco...
Che significa ciò' Che non riusciremo MAI a quadrare il cerchio di Matrix''' NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! :banghead:

Che centri col fatto che Matrix è un 'loop' perenne' "Loop" che spesso viene rappresentato tramite un cerchio o un ovale'
Questa è l'unica cosa vagamente logica che mi viene in mente, ma sappiate che in Geometria e Matematica sono sempre stato scarso...quindi è probabile che sia na strxxxata!!
Senza contare che la quadratura del cerchio è un tema che viene già affrontato allegoricamente nella saga:
Gli AniThe Matrix è l'uomo vitruviano

Cita da Juliet su 25 Giugno 2004, 8:16

1. Secondo me perchè è stato reso psicotico da Smith.
2. non credo che gli agenti siano Smith, anzi lo escludo. i primi 3 erano soltanto stati migliorati e i due Smith che compaiono dopo, credo non c'entrino col combattimento di prima...
3. credo che Neo percepisca di colore giallo, ciò che gli è ignoto. infatti anche Smith in revolutions, appare di giallo: Neo non sapeva esattamente chi fosse, così come la città delle macchine gli paare gialla
4. credo che ogni volta che "possiede" un'altra persona, si appropria delle sue capacità. ma queste capacità le assumono anche tutti gli altri Smith...
5. quella è la stanza dell'Architetto!!! credo di no, comunque! il fuoco credo che sia dovuto alla potenza distruttiva di Neo
6. potrebbero esserci tre spiegazioni: 1) Neo ha finalmente raggiànto la piena consapevolezza di essere l'eletto. 2) Neo avverte le macchine in modo diverso, poichè è entrato nella stanza dell'Architetto 3) Neo avverte qualcosa di strano anche nelle macchine, dovuto ai cambiamenti in The Matrix (Smith)
ho detto troppe cazzate''' 😆

Cita da neve su 25 Giugno 2004, 12:27

Riportiamo qui le seguenti domande di Juliet :

Ci sono delle cose che ancora non ho capito, anche perchè bisogna ammettere che soprattutto gli ultimi due film, sono poco chiari in molti punti...
1) Perchè l'Architetto dice a Neo (in Relo) che il suo compito era tornare alla sorgente, riprogrammare The Matrix e selezionare alcuni individui da Matrix per ripopolare Zion' Non ha senso... Zion viene distrutta dalle macchine, perchè l'Eletto deve ripopolarla' E che fine hanno fatto gli altri Eletti'
2) Cos'è la sorgente' Sorgente e mainframe sono la stessa cosa'''
3) Può essere che la "morte" di Smith in Revo sia dovuta al fatto che è rimasto senza uno scopo' Egli aveva detto che il suo scopo era "finire", quindi è per questo che scompare'
4) Se Zion è davvero un altro livello di Matrix, perchè le macchine vogliono distruggerlo' E perchè Neo vede i campi degli umani "coltivati"'
5) Perchè l'Oracolo cambia aspetto (a parte per la morte dell'attrice..).''' Qual'è la scelta che deve rifare'
6) L'Architetto mente quando dice che se Neo non va alla sorgente, The Matrix si autodistrugge'
7) Chi è Satì'
Credo di avere delle risposte, , mi piacerebbe sentire anche qualche altra opinione, anche perchè ho le idee parecchio confuse... :boh:

Cita da Vigilant su 25 Giugno 2004, 15:46

Ci sono delle cose che ancora non ho capito, anche perchè bisogna ammettere che soprattutto gli ultimi due film, sono poco chiari in molti punti...
1) Perchè l'Architetto dice a Neo (in Relo) che il suo compito era tornare alla sorgente, riprogrammare The Matrix e selezionare alcuni individui da Matrix per ripopolare Zion' Non ha senso... Zion viene distrutta dalle macchine, perchè l'Eletto deve ripopolarla' E che fine hanno fatto gli altri Eletti'
2) Cos'è la sorgente' Sorgente e mainframe sono la stessa cosa'''
3) Può essere che la "morte" di Smith in Revo sia dovuta al fatto che è rimasto senza uno scopo' Egli aveva detto che il suo scopo era "finire", quindi è per questo che scompare'
4) Se Zion è davvero un altro livello di Matrix, perchè le macchine vogliono distruggerlo' E perchè Neo vede i campi degli umani "coltivati"'
5) Perchè l'Oracolo cambia aspetto (a parte per la morte dell'attrice..).''' Qual'è la scelta che deve rifare'
6) L'Architetto mente quando dice che se Neo non va alla sorgente, The Matrix si autodistrugge'
7) Chi è Satì'
Credo di avere delle risposte, , mi piacerebbe sentire anche qualche altra opinione, anche perchè ho le idee parecchio confuse... :boh:

Innanzitutto Ciao Juliet! Allora:

1) La ciclicità di Matrix ossia il fatto che per far funzionare Matrix è necessario che ogni volta che compaia l'anomalia le macchine, mediante vari strumenti di controllo, conducano Neo alla sorgente in modo tale che l'anomalia stessa (ossia Neo) ridistribuisca il codice del quale è portatore per dare via ad una 'reloaded' del systema Matrix, ossia una ricarica, una specie di formattazione e reinstallazione del systema operativo del computer'in modo da azzerare l'anomalia creata e permetterle di iniziare a svilupparsi nuovamente da zero (in modo da bloccarla prima che inizi a fare danni al systema)' Tuttavia è necessario che alcuni esseri umani sopravvivano e per fare questo l'Eletto sceglie appunto 23 individui che abbiano il compito di ricostruire Zion o ripopolarla se accettiamo l'idea che le macchine uccidano solo gli esseri umani mantenendo, compatibilmente con le necessità distruttive delle macchine, strutturalmente integra Zion'

2) Sorgente e mainframe sono la stessa cosa, non sono sicuro di risponderti correttamente pertanto lascio ad altri utenti l'approfondimento a questa domanda'

3) Quella che hai detto è una delle tre (o forse più teorie) sulla morte di Smith, perfettamente coerente e corretta' Le altre due teorie sono quella del virus inviato dalle macchine attraverso la connessione con Neo e l'altra riguarda il fatto che la fusione Neo-Smith ossia anomalia e antianomalia si comporti un po' come l'annichilazione materia-antimateria che sfocia in un annientamento reciproco con un'enorme liberazione di energia (esattamente quanto accade nel film')

4) Non ritengo che Zion sia un altro livello di Matrix'

5) La scelta che l'Oracolo fa è quella di 'aiutare voi, consigliare Neo' ossia aiutare i ribelli e facendo così smette di essere l'Oracolo, modifica volontariamente il suo scopo perdendo il uso iniziale di strumento di controllo e pertanto deve modificare la sua 'interfaccia grafica' ossia cambiare aspetto' (questa è la mia opinione)

6) Due spiegazioni secondo me:

- L'Architetto non mente, semplicemente ha una mente troppo matematica e non capisce (non vede al di la di nessuna scelta, come dice l'Oracolo) che questa sesta versione di Matrix è differente dalle altre, ci sono aspetti nuovi, come Smith, come l'amore per Trinity' Nelle altre 5 Matrix, xome credo si possa dedurre dal discorso dell'Architetto, gli altri Eletti non avevano l'esperienza dell'amore e sicuramente la ribellione di Smith che minaccia questa sesta versione non era presente nelle altre versioni' Quindi l'Architetto crede ancora al cataclismico crash del systema (che probabilmente si sarebbe verificato nelle altre 5 versioni se Neo non avesse scelto la porta alla sua destra, ma che in questa versione non si verifica)'

- L'Architetto mente, sapendo che il crash non avverrà in nessun caso, e tenta con la sua mendacità di indurre Neo a scegliere la porta alla sua destra, sperando che con un nuovo reloaded lui riesca a comprendere come sia potuto accadere che questi nuovi elementi si siano sviluppati all'interno della neurosimulazione e sperando ovviamente di eliminarli nelle successive versioni'

7) Domanda da un milione di dollari' Non so darti un'univoca spiegazione'potrebbe essere il nuovo Oracolo, o forse no, ma sicuramente è un programma estremamente importante il cui scopo tuttavia non ho ancora chiarito'

Spero di esserti stato d'aiuto!
Se ho scritto ca'te correggetemi!

Cita da Juliet su 25 Giugno 2004, 18:00

Tuttavia è necessario che alcuni esseri umani sopravvivano e per fare questo l'Eletto sceglie appunto 23 individui che abbiano il compito di ricostruire Zion o ripopolarla se accettiamo l'idea che le macchine uccidano solo gli esseri umani mantenendo, compatibilmente con le necessità distruttive delle macchine, strutturalmente integra Zion'

Ma non era più semplice lasciare quella già esistente (Zion)''' E come farebbe l'eletto a scollegare 23 individui'

Riguardo alle risposte riguardo le parole dell'Architetto, credo che sia più corretta la seconda...

Comunque grazie tante!!! 😀
bacione!