Cita da mrmean su 19 Febbraio 2011, 12:35

4- E' molto probabile che i corsi iniettati nel cervello, siano simili a 'Struttura', ossia siamo programmi di simulazione creati dagli umani, per intenderci dove Neo e Morhues si sfidano, e che in quel momento di trasferimento dati, la condizione mentale, anche se accelerata, dia una sensazione di vita vissuta realmente per chi la riceve.

Del resto Neo, se non ricordo male, dice conosco il Kung-fu. E non so il Kung-fu.
E' un po' come se lui conoscesse alla perfezione ogni mossa a livello mentale, a livello teorico, ma poi metterla in pratica nel mondo reale col corole-playero è una altra storia, per quello ci vorrebbero anni di allenamento fisico. Mentre nel mondo virtuale, visto che è solo la RSI, ossia la mente di colui che vi viene collegato a 'viverci', e visto che la mente conosce il Kung-fu perfettamente, praticarlo virtualmente è molto più semplice.

Quindi ergo Matrix essendo una neuro-simulazione, ossia una simulazione solo per la mente, non permette al corole-playero di allenarsi e d'imparare. Le sensazioni provate dal cervello dell'umano schiavo della Matrice sono identiche a quelle vissute da un umano nel mondo reale, ma sono solo sensazioni.
Probabilmente se Matrix fosse stata una simulazione virtuale più immersiva, più totale, che invece di tenere il corole-playero dell'umano immobile o quasi dentro al POD, avesse associato a ciascuna sensazione mentale, la corrispettiva reazione fisica(ad esempio: tramite pistoni, motori, pesi, tiranti, flussi d'aria ed acqua, ecc all'interno del POD), probabilmente chi avesse imparato il Kung-fu in Matrix lo saprebbe replicare nel mondo reale.

Alla domanda, invece, come mai un corole-playero che ha vissuto sin dalla nascita nella neuro-simulazione una volta liberato nel mondo reale riesce a compiere azioni basilari come: camminare, parlare, mangiare, riprodussi, eccetera. Si può ipotizzare che proprio per il fatto che essendo azioni basilari, ossia che fanno parte della natura umana, insite nella natura fisica dell'uomo, anche se solo imparate alla perfezione a livello mentale sono di facile apprendimento a livello fisico.
Tra l'altro, nella finzione filmica, non c'è dato sapere, o meglio solo parzialmente (Neo e 'l'agopuntura'), se gli umani appena liberati da Matrix vengano o meno sottoposti a corsi di riabilitazione motoria.

Esatto. Ottimo Neve. :ok:
In pratica viene "iniettato" il corso direttamente nel cervello, viene impresso nella memoria. E' logico. Invece di leggere manuali nel tempo richiesto nel mondo reale, le conoscenze vengono sparate direttamente al cervello. Quindi l'apprendimento è pressoché istantaneo.
(Forse, per spiegarmi meglio, possiamo dire che viene fatto un percorso inverso rispetto a quello mostrato in "Se mi lasci ti cancello": se vi ricordate, con un macchinario individuavano i punti del cervello in cui erano impressi i ricordi da rimuovere; la stessa cosa che succede in "Paycheck". In pratica, in The Matrix avviene il procedimento inverso: impressione delle conoscenze, anziché la cancellazione).

Così, nella neuro-simulazione si riescono a mettere in pratica le nuove conoscenze.
Una volta tornati nel mondo reale, le conoscenze rimangono. Il problema riguarda i muscoli e l'"allenamento", il fiato, ecc.
Come anche la storia della capacità di camminare. In realtà, come accenna Neve, Neo non ha le capacità basilari motorie, ma viene sottoposto ad un tempo indeterminato (settimane, forse mesi) di fisioterapia per permettergli poi di utilizzare le funzioni base. L'agopuntura (in realtà sarebbe una stimolazione muscolare tramite elettrodi, cioè, stimolazione/risveglio/rinforzo dei muscoli tramite impulsi elettrici, praticamente) serve a rinforzare i muscoli, atrofizzati perché Neo "non li ha mai usati" per 30 anni.
Partendo da questo si può intuire che, pur conoscendo mentalmente tutte le mosse del Kung Fu (che riesce a mettere in pratica nelle neuro-simulazioni perché, come nel mondo dei sogni di "Inception", richiedono "semplicemente" uno sforzo mentale), nella vita reale non ha le capacità fisiche per poter realizzare le sue conoscenze perché non ha la forza, l'elasticità muscolare e la resistenza adeguate che si ottengono solo con anni di pratica e di allenamento fisico.
L'esempio del Calcio forse non rende perché lo si conosce troppo. Diciamo che è come se a Neo venissero date tutte le conoscenze teoriche di Rugby: in Matrix, tramite sforzo mentale, si riesce ad imporre alla propria immagine di effettuare un placcaggio, un passaggio o qualsiasi altra cosa in modo "da manuale"; nella realtà, invece, pur avendo le stesse conoscenze, non si ha il fiato per correre fino a meta, non si ha la forza per placcare l'avversario, non si ha l'agilità per evitare il placcaggio, ecc.
Quindi non è che ciò che si impara in Matrix non lo si ricorda nella realtà. Semplicemente, non si è allenati per mettere in pratica le conoscenze acquisite.

(Poi, ovviamente, c'è la storia della possibilità di violare le regole fisiche all'interno delle neuro-simulazioni, Matrix o Struttura o quello che sia, a cui si è già fatto riferimento).

PS: solo un appunto a Neve: il fatto che in italiano dica "conosco il Kung Fu" e non dice "so il Kung Fu" non dimostra niente. Questa sfumatura in inglese non esiste, infatti dice "I know Kung Fu". Conosce/sa il Kung Fu, conosce/sa tutte le regole e le mosse. Quindi, mentalmente riesce a immaginare come si mettono in pratica, ma non lo può fare nella realtà perché "sapere" le regole non vuol dire avere le capacità fisiche per metterle in pratica. 😉

Cita da neothebest su 27 Luglio 2011, 13:59

salve a tutti!!è da un pò che nn scrivo qui,ma vorrei tornare a farlo per porvi alcune domande rapide.. 😆
1)perchè Smith muore'
2)perchè Neo tra la fine di reloaded e l'inizio di revolutions si ritrova nella stazione dell'uomo del treno'
3)quando Neo decide di andare alla città delle macchine,non dice a nessuno il perchè (tant'è vero che niobe gli concede la sua nave dicendo "qualunque cosa abbia in mente,mi fido di lui" e Trinity "ti seguirò qualunque cosa tu voglia fare")...quindi se non sbaglio durante la battaglia a zion tutti sperano nella riuscita del suo compito,ma in realtà nessuno sa cosa voglia fare nella città delle macchine,o sbaglio'''
4)sempre nella città delle macchine Neo propone di distruggere Smith,ma se non sbaglio,il resto dell'accordo (liberazione da The Matrix delle persone desiderose di scollegarsi e salvaguardiia di zion),non viene pronunciato tra lui e quella specie di "re delle macchine" con cui parla,no'
5)(ultima):se a zion non sapevano dell'accordo tra Neo e le macchine per la distruzione di Smith,e se sapevano ke la vera funzione ell'eletto non era la fine di matrix,perchè tutti aspettano ciò ke farà neo'morole-playereus e il giovane ragazzo urlano "neo ce l'ha fatta!!!"...ma non sapevano neanche cosa volesse fare!sbaglio''ma è possibile che alcune persone credessero ancora nela "vecchia" funzione dell'eletto''
grazie e tanti saluti,continuo a visitare il sito e spero che risponderete 🙂

Cita da neve su 8 Agosto 2011, 15:23

mrmean ha risposto esaurientemente a tutte le vostre domande. Aggiàngo solo un piccolo chiarimento alla domanda:

3)Alla fine del film, Neo sconfigge Smith entrando letteralmente all'interno del suo corole-playero. Ora, io ho capito che il risultato è che Neo diventa più forte inglobando la conoscenza e il potere di Smith, ma che significato ha, da un punto di vista della matrice, entrare nel corole-playero di un altro'

Da un punto puramente informatico, visto che la Matrice è un mondo virtuale, ciò che è avvenuto risulta essere una sorta di sovrascrittura, tra l'altro mi pare che in Reloaded venga pure detto dallo stesso Smith.
Ed è per questo che un po' di Neo rimane in Smith e un po' di Smith rimane in Neo, ed entrambi rappresentano i due lati della stessa medaglia.

Cita da hard1 su 8 Agosto 2011, 12:37

Nevelatte e mrmean hanno risposto alle domande in maniera egregia. Se ci fossero altri dubbi chiedete pure, ma abbiate pazienza nell'aspettare la risposta. Sapete, le vacanze, il caldo, e le cavallette....

Cita da mrmean su 6 Agosto 2011, 20:16

1)perchè Smith muore'

Smith muore perché Neo è connesso a Matrix tramite DeusExMachina. Nel momento in cui Neo sembra essere sconfitto, in realtà avviene l'unico modo possibile per sconfiggere Smith: Smith prende il corole-playero di Neo, ma essendo questo controllato dal DeusExMachina, è il dio delle macchine che ottiene i codici di Smith per cui può cancellarlo, sia la copia che ha sovrascritto Neo, sia tutte le altre copie praticamente identiche.
Inoltre, siccome il DeusExMachina possiede Neo e ne può prendere il codice di cui è portatore, può avvenire il Reload che non era avvenuto dall'Architetto, e l'intero mondo virtuale viene ripristinato, eliminando i bug che rendevano instabile il systema.
Non so se sia chiaro..

2)perchè Neo tra la fine di reloaded e l'inizio di revolutions si ritrova nella stazione dell'uomo del treno'

Neo ha attraversato la porta di luce, è entrato in contatto con la "sorgente", per cui, una volta uscito, si ritrova con una particolare connessione mentale con la sorgente. In questo modo, riesce a percepire tutto ciò che è legato alla sorgente, e riesce anche a collegarsi alle macchine (legate alla sorgente/città delle macchine, diciamo) e a farle autodistruggere. Non essendo ancora sufficientemente pronto ad un tale potere, sviene, ma la sua mente si ritrova connessa "wireless" nel limbo, la stazione dell'Uomo del Treno, che è il luogo usato solitamente per far entrare in Matrix i programmi della Città delle Macchine.
Diciamo che Neo, per distruggere le sentinelle, si era connesso al systema delle macchine. Ne resta intrappolato e finisce nel luogo che i programmi che fanno parte del systema delle macchine utilizzano per fuggire. Lì finisce Neo che così può rientrare in Matrix e successivamente risvegliarsi.

3)quando Neo decide di andare alla città delle macchine,non dice a nessuno il perchè (tant'è vero che niobe gli concede la sua nave dicendo "qualunque cosa abbia in mente,mi fido di lui" e Trinity "ti seguirò qualunque cosa tu voglia fare")...quindi se non sbaglio durante la battaglia a zion tutti sperano nella riuscita del suo compito,ma in realtà nessuno sa cosa voglia fare nella città delle macchine,o sbaglio'''

Mi pare che non lo sappia neanche lo spettatore, finché Neo non fa la sua proposta al DeusExMachina... Se non erro.

4)sempre nella città delle macchine Neo propone di distruggere Smith,ma se non sbaglio,il resto dell'accordo (liberazione da The Matrix delle persone desiderose di scollegarsi e salvaguardiia di zion),non viene pronunciato tra lui e quella specie di "re delle macchine" con cui parla,no'

Neo si offre di fermare Smith. In cambio chiede solo una cosa: "Pace". E poi c'è uno stacco. Se non erro. A questo punto, anche se non fanno sentire (e probabilmente non pronuncia proprio) quelle parole esatte che dici, il senso è quello.
Chiede la pace tra macchine e ribelli, quindi ovviamente l'interruzione dello sterminio totale degli uomini a Zion.
Il fatto che poi vengono lasciati scollegare quelli desiderosi di scollegarsi, è un altro discorso. Fa parte indirettamente dell'accordo, perché avendo pattuito di non uccidere gli umani, diciamo che continua a tenere la situazione sotto controllo, ma senza l'uso della violenza utilizzato fino a quel momento.
Forse bisognerebbe tener conto anche del fatto che la partita la stava giocando anche l'Oracolo, ma forse non c'entra nell'accordo finale.

5)(ultima):se a zion non sapevano dell'accordo tra Neo e le macchine per la distruzione di Smith,e se sapevano ke la vera funzione ell'eletto non era la fine di matrix,perchè tutti aspettano ciò ke farà neo'morole-playereus e il giovane ragazzo urlano "neo ce l'ha fatta!!!"...ma non sapevano neanche cosa volesse fare!sbaglio''ma è possibile che alcune persone credessero ancora nela "vecchia" funzione dell'eletto''

Morole-playerheus credeva fermamente nella profezia, e voleva crederci anche dopo le parole di Neo. Quando Neo prende l'iniziativa con decisione, Morole-playerheus si convince che la profezia stia per compiersi. Magari pensa che la storia del systema di controllo sia stata una storia raccontata a Neo per scoraggiare lui e i ribelli.
Ad ogni modo, Morole-playerheus continua a parlare di Neo come l'Eletto della profezia, e quelli che "aspettano ciò che farà Neo" sono coloro che come lui credono ancora nella profezia, e/o credono a Morole-playerheus e quindi alla profezia di cui tanto si è occupato (tanto da farne allusione anche nel discorso nella caverna, indirettamente), oppure sono persone che, ormai persi (perché stanno per essere sterminati), sanno che l'unica speranza di salvezza è che Neo si dimostri davvero il Salvatore e porti all'interruzione dell'apparentemente inevitabile sterminio.
Tra l'altro, nessuno aveva mai neanche pensato di dirigersi direttamente verso la città delle macchine. Nel primo film c'era stata l'operazione per salvare Morole-playerheus (quella per cui Trinity dice "Nessuno ha mai fatto una cosa simile prima d'ora", e Neo risponde "Per questo avrò successo"). Forse ricordando quell'impresa, pensano che anche questa nuova iniziativa apparentemente assurda andrà a buon fine, dimostrando una volta ancora che Neo è l'Eletto/il Salvatore.

Cita da neve su 4 Agosto 2011, 11:13

Salve ad entrambi, nuovi e vecchi utenti 😉
Mi fa molto piacere vedere che a distanza di molti anni ancor oggi la nostra amatissima saga di Matrix pone nuove e vecchie domande.

Però devo dirvi carissimi Saimon (vista l'occasione ti do il benvenuto :morole-playerh: ) e neothebest che purtroppo avete scelto un periodaccio per porre domande, visto che siamo in periodo di ferie e molti di noi non sono presenti... 😳
In ogni caso, se non avete troppa fretta, pian piano cercheremo di rispondervi il più esaurientemente possibile.

In tanto riguardo alla domanda sui numeri 101 e 303 posta da Saimon consiglio a tutti di leggere questo articolo diviso in 2 parti che spiega l'importanza dei numeri nella saga di Matrix.
Ecco i link:
I numeri nella matrice - Prima parte: http://www.whatisthematrix.it/article191.html&mode=&order=0&thold=0

I numeri nella matrice - Seconda parte: http://www.whatisthematrix.it/article197.html&mode=&order=0&thold=0

Ci sentiamo presto ciauuuuuuuuuu

Cita da Saimon su 31 Luglio 2011, 11:41

Ciao a tutti, sono un nuovo utente.

Ultimamente mi sto rivedendo pian piano la saga di Matrix, visto che quando la fecero vedere per tv ero molto giocane(frequentavo ancora le medie) e non avevo capito a fondo i vari film. Ora invece, con grande soddisfazione, mi rendo conto che riesco a capire gran parte del film.
Però mi restano ancora una paio di dubbi (riguardano solo Matrix 1 - Matrix Reloaded e Revolutions li devo ancora rivedere):
1) Ho notato che all'inizio del film, quando Trinity viene scoperta da un gruppo di poliziotti, si trova in una stanza numero 303. Ho notato poi che Neo ha un rifugio nella stanza 101. Infine, proprio alla conclusione del film, Neo trova scampo grazie a un telefono che trova in una stanza numero 303. Dal momento che una tale numerologia mi sembra tutt'altro che casuale, quale significato potrebbe avere' Interessante poi che 303 sia tre volte 101....
2)Non ho capito perchè se una persona rimane uccisa in un combattimento all'interno di matrix, la morte si ripercuote anche nel mondo reale. Voglio dire: The Matrix alla fine non è un mondo fittizio' Mi ricordo che all'inizio nemmeno Neo l'aveva capito e che Morole-playerheus gli disse qualcosa del tipo: <<la mente non può sopravvivere senza il corole-playero>>. In che senso'
3)Alla fine del film, Neo sconfigge Smith entrando letteralmente all'interno del suo corole-playero. Ora, io ho capito che il risultato è che Neo diventa più forte inglobando la conoscenza e il potere di Smith, ma che significato ha, da un punto di vista della matrice, entrare nel corole-playero di un altro'
Grazie a tutti.

Cita da mrmean su 6 Agosto 2011, 21:22

Ciao a tutti, sono un nuovo utente.

Ultimamente mi sto rivedendo pian piano la saga di Matrix, visto che quando la fecero vedere per tv ero molto giocane(frequentavo ancora le medie) e non avevo capito a fondo i vari film. Ora invece, con grande soddisfazione, mi rendo conto che riesco a capire gran parte del film.
Però mi restano ancora una paio di dubbi (riguardano solo Matrix 1 - Matrix Reloaded e Revolutions li devo ancora rivedere):
1) Ho notato che all'inizio del film, quando Trinity viene scoperta da un gruppo di poliziotti, si trova in una stanza numero 303. Ho notato poi che Neo ha un rifugio nella stanza 101. Infine, proprio alla conclusione del film, Neo trova scampo grazie a un telefono che trova in una stanza numero 303. Dal momento che una tale numerologia mi sembra tutt'altro che casuale, quale significato potrebbe avere' Interessante poi che 303 sia tre volte 101....

Sui numeri, non credo di dover/poter aggiàngere qualcosa a ciò che è contenuto nei link postati da neve. ^_^

2)Non ho capito perchè se una persona rimane uccisa in un combattimento all'interno di matrix, la morte si ripercuote anche nel mondo reale. Voglio dire: The Matrix alla fine non è un mondo fittizio' Mi ricordo che all'inizio nemmeno Neo l'aveva capito e che Morole-playerheus gli disse qualcosa del tipo: <<la mente non può sopravvivere senza il corole-playero>>. In che senso'

(In realtà è il corole-playero che non sopravvive senza la mente).
Vedi, "è la mente che rende reale la morte". E' una delle regole che i ribelli non riescono a violare: se la loro mente sa che nel mondo virtuale sono stati feriti a morte, la loro mente praticamente smette di funzionare. Certo, ci sono le scene in cui si vede il sangue che esce dalla bocca, ecc., ma diciamo che è una reazione interna secondaria (cioè, se viene crivellato di colpi in Matrix, il corole-playero esterno non si ritrova con dei buchi di proiettile..)..
In pratica, fino all'avvento di Neo, tutti sanno che collegandosi a Matrix le sensazioni e gli eventi che gli succedono vengono resi reali dalla loro mente. Solo Neo, una volta ucciso, riesce a tornare in vita perché la sua mente, ancora non danneggiata dall'interruzione delle attività vitali, percepisce Trinity e realizza che i danni in Matrix non sono stati inferti sul suo vero corole-playero, quindi il suo corole-playero è intatto e può continuare a funzionare.
Una volta ottenuta tale consapevolezza, Neo non può più morire.
Trinity, invece, avrà bisogno di un piccolo aiuto per convincersi a tornare in vita... E probabilmente non diventerebbe immune alla morte, perché c'è stato l'intervento di Neo dentro Matrix (massaggio cardiaco) che giàstifica alla sua mente il ripristino delle funzioni vitali.

3)Alla fine del film, Neo sconfigge Smith entrando letteralmente all'interno del suo corole-playero. Ora, io ho capito che il risultato è che Neo diventa più forte inglobando la conoscenza e il potere di Smith, ma che significato ha, da un punto di vista della matrice, entrare nel corole-playero di un altro'
Grazie a tutti.

Credo non abbia un vero e proprio significato... Secondo i tuoi parametri interole-playerretativi attuali... :agent:
Nel senso che Neo è diventato consapevole della virtualità del mondo che lo circonda. Sa che è all'interno di un programma. Ora riesce anche a vederne il codice (anche se qualcuno disse che era una trovata fittizia per far capire la sua consapevolezza, ma anche dal Merovingio vede il codice, quindi è un'abilità acquisita con la resurrezione all'interno di Matrix). Vede anche il codice di Smith e vi entra dentro. Entra, cioè, nel codice del programma denominato "Agente Smith", e lo rende inoffensivo.
Se vogliamo proprio dirla tutta, in realtà non è proprio l'Agente Smith in "carne ed ossa" quello lì, ma la proiezione del corole-playero di un essere umano "posseduto" momentaneamente dall'Agente Smith, per cui quando Neo distrugge quella proiezione dell'Agente Smith, viene distrutta solo l'immagine di Smith presente lì in quel momento. Il programma "Agente Smith", invece, che teoricamente aveva ancora la possibilità di collegarsi ad altri "terminali", cioè di materializzarsi nel corole-playero di qualche altro umano, sopravvive; essendosi dimostrato non adeguato, viene "cestinato", ma si ribella e, avendo acquisito nuovi poteri, inizia il suo percorso di dominio totale.
Insomma, Neo entra nel codice di Smith lì presente e lo disattiva (o distrugge, in un certo senso). Quindi, non è come Smith che entra nel corole-playero di Bain, per intenderci. Neo non si impossessa del corole-playero di nessuno.

(Oggi mi andava di scrivere, evidentemente..).
Mi pare sia questo, fondamentalmente.

Cita da galobros su 17 Aprile 2012, 2:17

Ciao a tutti, è parecchio che non scrivo più niente, , mi sono appena riguardato i primi due capitoli della trilogia e mi è venuto un dubbio enorme:

Se Neo è uno strumento di controllo perchè diamine tutti cercano di fermarlo'' Il suo compito è tornare alla sorgente per ridistribuire il codice eppure Agenti, merovingio e quant'altro cercano di far fallire la missione... ma fino qui ok, ci ipuò stare che sia una immenssa macchinazione dell'Architetto/Oracolo... il punto però è: quando arriva dall'Architetto , anche quest'ultimo rischia di far fallire tutto mettendo Neo davanti a una scelta... se fossi stato in lui avrei fatto aprire l'ultima porta a Neo e... Bam, sei già alla sorgente, parte il reload e tanti saluti.
Cosa mi sono perso'