Cita da Boomer su 4 Dicembre 2005, 20:41

Non esiste che si discuta dei cambiamenti al sito (che non sono necessariamente critiche, ma, appunto, suggerimenti, che per essere costruttivi e interessanti hanno bsiogno del cosiddetto BRAINSTORMING, a cui sarebbe bene che potesse partecipare chiunque voglia, anche se poi l'ultima parola rimane al "board") soltanto via PM, è assurdo

La discussione pubblica relativa a consigli/critiche e suggerimenti a mio avviso non porterebbe niente di buono.
Se ogni persona con un consiglio o suggerimento aprisse un topic in mainframe per discuterne con gli altri ne uscirebbe solamente una gran confusione , costringerebbe il board ad un lavoro addizionale di cui nessuno sente veramente il bisogno ed inoltre il tutto sarebbe comunque soggetto al parere insindacabile del board rendendo di fatto inutile l'esito della discussione.
Se invece ogni suggerimento arrivasse privatamente al board sarebbe possibile analizzare ogni singola idea, scartare le idee non buone o inattuabili ed eventualmente sottoporre alla community le idee migliori per una valutazione globale.
Secondo me questo topic sta diventando l'esempio più lampante di quanto una discussione publica non porti nessun reale vantaggio.

Cita da Cyb3rPunK80 su 4 Dicembre 2005, 21:01

ettepareva che non si continuava a far finta di niente..

parlare chiaro qui è un optional (chi ha capito ha capito e se c'è chi non ha capito è pregato di mandarmi un pm).

noto con dispiacere che qui si è simpatici solo se si fanno i complimenti agli admin quando nella realtà i migliori amici me li sono fatti dopo tante belle discussioni e non facendo l'occhiolino a chi mi diceva quanto ero bravo e bello

io posto quando l'argomento mi interessa, matrixianamente parlando mi interessa molto PoN al momento anche perché altri dubbi sulla trilogia non me ne vengono quindi se è vietato postare poco o postare solo quando si ha realmente qualcosa da dire me ne scuso.

spero solamente che non ve la prendiate troppo a male se dico la mia ma sono abituato a dire quello che penso e se anche questo è vietato dal regolamento chiedo ancora venia.

Gangia va bene che non metto mai le faccine dell'ipocrisia quando scherzo ma spero sempre che quando lo faccia si capisca

Love&Peace

EDIT: Boomer grazie, il tuo post è quello che + si avvicina a una spiegazione (finalmente), la discussione pubblica non porta a niente perché tanto siete voi che decidete ok.

Cita da Jestas su 5 Dicembre 2005, 4:57

1) questo non è un esempio di quello che dicevo io, io non parlavo di acettare topic riguardanti suggerimenti sulla MODERAZIONE (che secondo me sarebbe giàsto pure lasciarli, ma capisco che al momento, e spero sia temporaneo davvero, si voglia mettere un freno così coem ai discorsi di politica e religione più "spinti"), ma suggerimenti riguardanti il contenuto e la struttura del sito, come ad es. suggerimenti sul poll, per dirne una. Ridurre pure quello ai pm mi pare assurdo, e credo che vagliare (e attingere da) gli "utenti comuni" per fare modifiche di ogni genere sia un'ottima cosa che mantiene uno spirito di community non gerarchica. Questo thread quindi, boomer, non è un esempio di quello che volevo dire (e ad ogni modo non credo che non stia portando a nulla)

2) concordo con Lair quando dice che mi piacerebbe conoscere più "umanamente" il nostro nuovo mod, e ribadisco che questo systema lo trovo poco consono a questa sezione, e quantomeno andrebbe cambiato il sottotitolo a questo punto (anche se lo scherzo di Morole-playerheus mi ha fatto pensare a un possibile finale alternativo della trilogia in stile "The Stand", aka "L'Ombra dello Scorole-playerione", che mi garba parecchio)

3) Mi dà fastidio che ogni volta che dico la mia su una cosa che a mio avviso non va nell'organizzazione del "board" e nel suo modo di porsi verso di noi mi si rimbrotti parlando di regimi nazisti, e un atteggiamento ribelle stereotipico che è possibile archiviare senza neanche ascoltare, e non mi riferisco tanto al discorso di Gangia qui, ma ad altre cose dette da Morole-playerheus altrove, Gangia me l'ha solo fatto venire in mente (ma pure per te, ti dico: non ridurre ciò che dico ad acne giovanile, io parlo di cose concrete come la chiusura di topic, il brainstorming, la visione non gerarchica della community e la possibiltà di discutere liberamente i cambiamenti al sito, se mi tirate fuori il nazismo e altre cose altisonanti mi sembra di stare in tribuna politica e non è la mia intenzione assolutamente)

4) anche se una cos non viene neanche letta dal "board", è secondo me pur sempre ottimo lasciare libertà di discutere senza lock nè censure (chiaramente tranne quando si ricada nella mancanza di rispetto e delle regole base dell'etichetta, non solo netichetta, anzi oserei dire del bonsenso) cose che riguardano il sito, la gente così si sente partecipe, e il "board" se un giorno ha voglia può attingere a un bel pò di idee, più teste pensanti sono meglio di poche, il bello del forum è che si evita la confusione della parola o della chat, è possibile organizzare e ordinare il testo, sfruttiamo le potenzialità che abbiamo

5) Lair, Morole-playerheus non solo si comporta ma E' il padrone del sito, quindi bontà sua se questo forum è aperto, mi mette un pò tristezza pensare che debba ricorrere a minacciare di chiudere il forum in certi frangenti, è triste, ma è sua facoltà che nessuno gli toglie

Cita da Boomer su 5 Dicembre 2005, 7:58

1) questo non è un esempio di quello che dicevo io, io non parlavo di acettare topic riguardanti suggerimenti sulla MODERAZIONE (che secondo me sarebbe giàsto pure lasciarli, ma capisco che al momento, e spero sia temporaneo davvero, si voglia mettere un freno così coem ai discorsi di politica e religione più "spinti"), ma suggerimenti riguardanti il contenuto e la struttura del sito, come ad es. suggerimenti sul poll, per dirne una. Ridurre pure quello ai pm mi pare assurdo, e credo che vagliare (e attingere da) gli "utenti comuni" per fare modifiche di ogni genere sia un'ottima cosa che mantiene uno spirito di community non gerarchica. Questo thread quindi, boomer, non è un esempio di quello che volevo dire (e ad ogni modo non credo che non stia portando a nulla)

4) anche se una cos non viene neanche letta dal "board", è secondo me pur sempre ottimo lasciare libertà di discutere senza lock nè censure (chiaramente tranne quando si ricada nella mancanza di rispetto e delle regole base dell'etichetta, non solo netichetta, anzi oserei dire del bonsenso) cose che riguardano il sito, la gente così si sente partecipe, e il "board" se un giorno ha voglia può attingere a un bel pò di idee, più teste pensanti sono meglio di poche, il bello del forum è che si evita la confusione della parola o della chat, è possibile organizzare e ordinare il testo, sfruttiamo le potenzialità che abbiamo

Jes, parlando di questo topic e dicendo che sta diventando un esempio di ciò che non si vorrebbe nel mainframe, non mi riferisco alle critiche, quanto piuttosto al tuo suggerimento: chiedevi se fosse possibile estendere l'uso del mainframe anche ai suggerimenti, e guarda quanto rapidamente il discorso è passato in secondo piano , vagamente oscurato da discussioni riguardanti moderazione, chiusure, censure proprietari del sito ecc.
Sarebbe bello che esistesse un topic visibile a tutti in cui ognuno legge i suggerimenti, eventualmente usandoli come punto di riferimento per proporne di nuovi, e probabilmente si potrebbe anche fare, ma dovrebbe essere esattamente quello, un topic di suggerimenti, non di discussione sui suggerimenti, perchè questo a mio avviso porterebbe ad avere una serie di post assolutamente inutili: francamente di leggere un topic in cui una persona propone un suggerimento e per risposta si hanno metà dei post che dice "ehi buona idea", l'altra metà dice "no, è una cavolata" e due o tre che usano la proposta come base per fare suggerimenti migliori (sto volutamente estremizzando la cosa non è necessariamente una conseguenza obbligatoria), nessuno ne sente il bisogno.
Per avere un topic del genere il moderatore dovrebbe necessariamente essere fiscale e cancellare (cosa non bella da fare in un forum) qualsiasi commento che non rappresenti un suggerimento

Cita da Juliet su 5 Dicembre 2005, 10:03

Sinceramente, non vedo il problema.
Qualora vi fosse un topic per i suggerimenti, e ad ogni post "serio" vi fossero 10 post con scritto solo "bella idea", cosa cambia' Cosa succede' Assolutamente nulla.

Io non credo che postare costi o che un post "inutile" in più, provochi grandi problemi. Ok, certe volte si esagera, è chiaro che se io posto soltanto per dire "Sì, ok" oppure "no, non mi piace" sto in qualche modo disturbando, ma penso che, finchè non si arriva agli insulti, alla volgarità, non saranno i post in più o in meno a decretare la qualità di un forum.

Chi legge, non credo che sia poi così tanto interessato alle discussioni diciamo "interne", semmai magari legge i topic sulla trilogia, su path of neo, sulla religione, sulla politica... guarda caso quelli più fastidiosi...

E credo anche che preferirebbe leggere opinioni contrastanti, nel limite della civiltà, invece che post tutti uguali e gente che si dice "bravo" tra di loro...

Per quanto riguarda le critiche ai mod o agli admin, se sono cose personali, tipo richieste o spiegazioni, allora sì, è meglio parlarne con i pm, ma se è qualcosa che può riguardare tutti, penso sia meglio renderla pubblica. Siamo umani e possiamo sbagliare, se viene qualcuno a dirmi che sto dicendo cavolate, io lo accetto. Se domani un altro mi dice che sto sbagliando, lo ascolto. Tutta questa censura non la capisco, ognuno esprime il proprio pensiero, quì non si critica la persona in sè, ma le azioni della persona. Se possiamo criticare il papa o il presidente, non vedo perchè non possiamo farlo con un mod o un admin, nel limite della decenza.

That's all

Cita da Boomer su 5 Dicembre 2005, 12:37

Sinceramente, non vedo il problema.
Qualora vi fosse un topic per i suggerimenti, e ad ogni post "serio" vi fossero 10 post con scritto solo "bella idea", cosa cambia' Cosa succede' Assolutamente nulla.

Io non credo che postare costi o che un post "inutile" in più, provochi grandi problemi. Ok, certe volte si esagera, è chiaro che se io posto soltanto per dire "Sì, ok" oppure "no, non mi piace" sto in qualche modo disturbando, ma penso che, finchè non si arriva agli insulti, alla volgarità, non saranno i post in più o in meno a decretare la qualità di un forum.

Juliet c'è una bella differenza a leggersi un topic di 30 pagine di niente o relativo ad argomenti leggeri e 30 pagine in cui forse in mezzo al niente ci sono delle cose che possono interessare tutta la community o costituire consigli importanti.
Se in un topic di suggerimenti ci fosse un post serio ogni 10 vorrebbe dire che se 100 persone scrivessero un consiglio avremmo un topic di 1000 post inutile al 10% , spammoso , difficile da leggere e in cui il 90% dei commenti sarebbe un utilissimo " :ok: ", "Lol" ecc.
vedere i consigli di tutti può anche essere un buon modo per avere nuove idee da sottoporre alla community, ma a che pro discuterne tutti insieme' Uno può leggere una buona idea e usarla come base per proporne una migliore, ma un commento a cosa servirebbe' a dar ragione o torto a qualcuno'

Per quanto riguarda le critiche ai mod o agli admin, se sono cose personali, tipo richieste o spiegazioni, allora sì, è meglio parlarne con i pm, ma se è qualcosa che può riguardare tutti, penso sia meglio renderla pubblica. Siamo umani e possiamo sbagliare, se viene qualcuno a dirmi che sto dicendo cavolate, io lo accetto.

Una critica alla moderazione, per quanto possa riguardare tutti, non può e non deve essere fatta in pubblico (e vorrei sottolineare che non esiste forum pubblico al mondo che tolleri le critiche pubbliche ai mod) : c'è una bella differenza nel prendere da parte una persona e dire "hai fatto una cavolata" oppure prendere un megafono e gridarlo davanti a 1000 persone.

Cita da Jestas su 5 Dicembre 2005, 13:30

Jes, parlando di questo topic e dicendo che sta diventando un esempio di ciò che non si vorrebbe nel mainframe

e certo, ma non credo che evitando thread in cui si parla di cosa si vorrebbe mettere o togliere in homepage si evitino post del genere (che comunque partono in caverna), anzi... Nè puoi dire che da thread di quel tipo possano nascere diverbii concettuali. Come ho detto e ripeto non sto parlando di "liberalizzare" i thread di discussione sulla moderazione, ma solo su tutto quello che concerne il lavoro al sito, non solo segnalazioni di bug alla sicurezza e simili

chiedevi se fosse possibile estendere l'uso del mainframe anche ai suggerimenti, e guarda quanto rapidamente il discorso è passato in secondo piano, vagamente oscurato da discussioni riguardanti moderazione, chiusure, censure proprietari del sito

ma è inevitabile, perchè (e forse questo non l'ho chiarito abbastanza) il mio discorso nasce dal fatto che un mio intervento è stato ingiàstamente chiuso dalla solita impersonale sentinella, perchè "è una cosa da pm", non è passato in secondo piano il mio discorso, si è sempre parlato di questo!

un topic di suggerimenti, non di discussione sui suggerimenti

ma ovviamente uno scrive su un forum pubblico proprio perchè vuole che la gente scriva se è d'accordo e perchè, altrimenti che senso ha' capisco che il "board" voglia accollarsi ogni libertà di decisione, ma addirittura togliere la libertà di discuterle non è esagerato'

francamente di leggere un topic in cui una persona propone un suggerimento e per risposta si hanno metà dei post che dice "ehi buona idea", l'altra metà dice "no, è una cavolata" e due o tre che usano la proposta come base per fare suggerimenti migliori (sto volutamente estremizzando la cosa non è necessariamente una conseguenza obbligatoria), nessuno ne sente il bisogno.

come fare di tutta l'erba un fascio... ora, non è meglio sopportare (e moderare) gli spammer e i flamer piuttosto che reprimere chi vuole mettere in tavola idee, suggerimenti, segnalazioni e proposte utili (che poi non credo che siamo una minoranza)'
EDIT: sono contento che Juliet abbia avallato il mio discorso, vedi Morole-playerheus, non c'è bisogno di far parte di "gruppi sovversivi" predeterminati per pensarla come me ^_^ Ah, quanto odio queste riduzioni e semplificazioni non necessarie...

E ribadisco, suggerimenti e critiche alla moderazione NO (perchè è un gatto che si morde la coda), ma tutto il resto SI

Cita da khaleim su 5 Dicembre 2005, 13:33

Sinceramente, non vedo il problema.

Credo che questa discussione si possa riassumere con queste cinque parole di Juliet...

Cita da Jestas su 5 Dicembre 2005, 13:33

no khaleim, perchè sono parole che possono essere usate sia da chiunque per opinioni anche opposte
non depriviamo le parole del contesto se non è necessario o per provare dei punti, please