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Ha vinto Bush
Cita da Saska su 1 Maggio 2006, 22:06Sono d'accordo con te... molte cose che ho menzionato provengono dalle trasmisioni da: "La storisa siamo noi" di Giovanni Minoli, che e` uno dei pochi giornalisti che parla di storia e dei fatti di cronaca con tale profesionalita` da togliersi il capelo; poi, altre trasmissioni di storia e di approfondimenti su Rai, poi su BBC ecc.
Su Internet non c'e molto. Si puo trovare su Wichipedia, ma non molto; poi su http://www.disinformazione.it/ , su: http://www.bilderberg.org/ ecc.
Sulle chiese ortodosse, cos'i per informazione:
http://en.wichipedia.org/wichi/Eastern_Orthodoxy
http://www.patriarchate.org/
http://www.ocf.org/OrthodoxPage/
http://www.serbian-church.net/
http://www.mospat.ru/index.php'lng=1
Sono d'accordo con te... molte cose che ho menzionato provengono dalle trasmisioni da: "La storisa siamo noi" di Giovanni Minoli, che e` uno dei pochi giornalisti che parla di storia e dei fatti di cronaca con tale profesionalita` da togliersi il capelo; poi, altre trasmissioni di storia e di approfondimenti su Rai, poi su BBC ecc.
Su Internet non c'e molto. Si puo trovare su Wichipedia, ma non molto; poi su http://www.disinformazione.it/ , su: http://www.bilderberg.org/ ecc.
Sulle chiese ortodosse, cos'i per informazione:
http://en.wichipedia.org/wichi/Eastern_Orthodoxy
http://www.ocf.org/OrthodoxPage/
Cita da hard1 su 2 Maggio 2006, 7:48Per Hard: Riguardo la Chiesa Cristiana... la Biblia non considera Gesu` Cristo come un fondatore di una setta, ma come il figlio di Dio, che doveva venire (questo hanno predetto molti profetti).
Mai detto che la Bibbia considera Gesù come fondatore di una setta. Anzi, non ho mai parlato di Bibbia. Anzi, dove hai letto quello che hai scritto''' 😯 Veniva considerata una semplice setta dai Romani, prima che poi prendesse piede in maniera così preponderande.
E poi, nella storia del cristianesimo ci sono state delle 6 spacature. La piu importante e` quella di 1054, quando ci fu la divisione della chiesa universale: la chiesa dell' ovest - La chiesa Catolica e a chiesa orientale - La chiesa Ortodossa. La divisione fu fatta per vari motivi:
1) la chiesa fu datta ai 5 patriarchi: di Constantinopoli, di Antiochia, di Jerusaleme, di Alessandria e di Roma; nei secoli avanti i vescovi di Roma avevano fatto dei documenti falsarii, dove sostenevano che imperatore Constantino aveva dato a loro il dominio completo su tutta la chiesa (correzione: non erano documenti falsi anzi sono sempre stati riconsciuti anche dal Patriarca Michele I, che però giàdicava quel dominio ad honorem e non effettivo,) ma i altri patriarchi non volevano accetare questo, perche era contro tutti i patti fatti nei primi 7 concili.
2) la questione di lingua ufficiale: a ovest si parla latino - i papi volevano il centralismo di una sola lingua, ciòe latino; mentre a est i patriarchi sostenevano il pluralismo delle lingue, proprio per facilitare l' espansione del cristianesimo nei paesi vicini e tra i popoli che vivevano. (correzione: la Chiesa Occidentale appoggiando l'impero romano aveva preso la sua lingua (assieme agli usi e ai costumi per certi versi) mentre la Chiesa Orientale appoggiando l'impero Bizantino aveva preso lingua usi e costumi di quell'impero. Lo trovi su qualsiasi testo di religione. Non avevano pluralità di lingue all'inizio: solo greco e latino).
La lingua ufficiale della chiesa ortodossa e` il greco, ma c'e una totale toleranza verso altre lingue: russo, serbo, polaco, ebreo ecc. (La Chiesa cattolica ha come lingua ufficiale il latino, ora vuoi dirmi che le messe sono tutte in latino' O che la Chiesa non tollera altre lingue' Ma se addirittura il Papa quando predica lo fa in tutte le lingue conosciute proprio per arrivare a tutti! Per favore dai..).3) la questione della trinita`: si discuteva molto sulla domanda se lo Spirito Santo proviene dal Figlio. I papi hanno sostenuto questa tesi e poi l'hanno accetata come dogma. Mentre i ortodossi sostengono, come c'e scrito nella Biblia, che lo Spirito santo e` la terza (se e` corretto dire) visualisazione dello stesso Dio.
Come fu finita questa cosa: entrambe le parti hanno mandato la maledizione (correzione: nessuna maledizione molto più semplicemente Papa Leone IX e il Patriarca Michele I si sono scomunicati), una verso l'altra. Questa maledizione da un anno o due anni e` stata revocata da entrambe le chiese.
Questo e` tutto. Mi scuso per i miei commenti un po aspri.
Ok. Partendo dal presupposto che non avevo assolutamente bisogno di una lezione di religione, ma comunque ti ringrazio perchè magari torna utile ad altri (come sono bello quando sono saccente!!!) potresti farmi quel piccolo favore che ti ho chiesto prima' E cioè
Ti chiedo una cosa: il Papa ha detto esattamente "la vera fede cristiana è quella cattolica" o la tua è una interole-playerretazione' Potresti linkarmi il sito dove si parla di questo meeting.
'azzie. 🙂
Per Hard: Riguardo la Chiesa Cristiana... la Biblia non considera Gesu` Cristo come un fondatore di una setta, ma come il figlio di Dio, che doveva venire (questo hanno predetto molti profetti).
Mai detto che la Bibbia considera Gesù come fondatore di una setta. Anzi, non ho mai parlato di Bibbia. Anzi, dove hai letto quello che hai scritto''' 😯 Veniva considerata una semplice setta dai Romani, prima che poi prendesse piede in maniera così preponderande.
E poi, nella storia del cristianesimo ci sono state delle 6 spacature. La piu importante e` quella di 1054, quando ci fu la divisione della chiesa universale: la chiesa dell' ovest - La chiesa Catolica e a chiesa orientale - La chiesa Ortodossa. La divisione fu fatta per vari motivi:
1) la chiesa fu datta ai 5 patriarchi: di Constantinopoli, di Antiochia, di Jerusaleme, di Alessandria e di Roma; nei secoli avanti i vescovi di Roma avevano fatto dei documenti falsarii, dove sostenevano che imperatore Constantino aveva dato a loro il dominio completo su tutta la chiesa (correzione: non erano documenti falsi anzi sono sempre stati riconsciuti anche dal Patriarca Michele I, che però giàdicava quel dominio ad honorem e non effettivo,) ma i altri patriarchi non volevano accetare questo, perche era contro tutti i patti fatti nei primi 7 concili.
2) la questione di lingua ufficiale: a ovest si parla latino - i papi volevano il centralismo di una sola lingua, ciòe latino; mentre a est i patriarchi sostenevano il pluralismo delle lingue, proprio per facilitare l' espansione del cristianesimo nei paesi vicini e tra i popoli che vivevano. (correzione: la Chiesa Occidentale appoggiando l'impero romano aveva preso la sua lingua (assieme agli usi e ai costumi per certi versi) mentre la Chiesa Orientale appoggiando l'impero Bizantino aveva preso lingua usi e costumi di quell'impero. Lo trovi su qualsiasi testo di religione. Non avevano pluralità di lingue all'inizio: solo greco e latino).
La lingua ufficiale della chiesa ortodossa e` il greco, ma c'e una totale toleranza verso altre lingue: russo, serbo, polaco, ebreo ecc. (La Chiesa cattolica ha come lingua ufficiale il latino, ora vuoi dirmi che le messe sono tutte in latino' O che la Chiesa non tollera altre lingue' Ma se addirittura il Papa quando predica lo fa in tutte le lingue conosciute proprio per arrivare a tutti! Per favore dai..).3) la questione della trinita`: si discuteva molto sulla domanda se lo Spirito Santo proviene dal Figlio. I papi hanno sostenuto questa tesi e poi l'hanno accetata come dogma. Mentre i ortodossi sostengono, come c'e scrito nella Biblia, che lo Spirito santo e` la terza (se e` corretto dire) visualisazione dello stesso Dio.
Come fu finita questa cosa: entrambe le parti hanno mandato la maledizione (correzione: nessuna maledizione molto più semplicemente Papa Leone IX e il Patriarca Michele I si sono scomunicati), una verso l'altra. Questa maledizione da un anno o due anni e` stata revocata da entrambe le chiese.
Questo e` tutto. Mi scuso per i miei commenti un po aspri.
Ok. Partendo dal presupposto che non avevo assolutamente bisogno di una lezione di religione, ma comunque ti ringrazio perchè magari torna utile ad altri (come sono bello quando sono saccente!!!) potresti farmi quel piccolo favore che ti ho chiesto prima' E cioè
Ti chiedo una cosa: il Papa ha detto esattamente "la vera fede cristiana è quella cattolica" o la tua è una interole-playerretazione' Potresti linkarmi il sito dove si parla di questo meeting.
'azzie. 🙂
Cita da bongo su 2 Maggio 2006, 12:41Per dirla alla bongo:
avete stracciato i maroni co ste diatribe sul pilu
per i non-primati:
siete OT da una pagina e mezza
Per dirla alla bongo:
avete stracciato i maroni co ste diatribe sul pilu
per i non-primati:
siete OT da una pagina e mezza
Cita da prequel su 2 Maggio 2006, 12:57scusate ma di che si parla in questo Topic'
scusate ma di che si parla in questo Topic'
Cita da Adam_Burton su 2 Maggio 2006, 13:14La tesi di saska è inconfuabile e quindi IT, lei pensa e dice che BUsh e comunque la società americana è causa del crollo dell'unione sovietica e comunque di tutti i paesi che le si sono opposti.
Qualcuno tiri una nocciolina a Bongo che è di nuovo a secco di argomenti.
Ci sono persone caro Bongo che esprimendosi esattamente nel tuo stesso forbito linguaggio parlerebber dei tuoi interventi, io tra loro in primis
La tesi di saska è inconfuabile e quindi IT, lei pensa e dice che BUsh e comunque la società americana è causa del crollo dell'unione sovietica e comunque di tutti i paesi che le si sono opposti.
Qualcuno tiri una nocciolina a Bongo che è di nuovo a secco di argomenti.
Ci sono persone caro Bongo che esprimendosi esattamente nel tuo stesso forbito linguaggio parlerebber dei tuoi interventi, io tra loro in primis
Cita da Adam_Burton su 2 Maggio 2006, 13:16scusate ma di che si parla in questo Topic'
http://www.corriere.it/
I risultati delle ultime elezioni americane hanno visto prevalere, seppur di poco, il Presidente uscente: George W. Bush.
Cosa ne pensate'
P.S.: mi raccomando... educazione!
Primo post del topic :ok:
scusate ma di che si parla in questo Topic'
I risultati delle ultime elezioni americane hanno visto prevalere, seppur di poco, il Presidente uscente: George W. Bush.
Cosa ne pensate'
P.S.: mi raccomando... educazione!
Primo post del topic :ok:
Cita da bongo su 2 Maggio 2006, 14:33Adam sei shimpatico anche tu ma non dirmi che questO:
Per Hard: Riguardo la Chiesa Cristiana... la Biblia non considera Gesu` Cristo come un fondatore di una setta, ma come il figlio di Dio, che doveva venire (questo hanno predetto molti profetti).
Mai detto che la Bibbia considera Gesù come fondatore di una setta. Anzi, non ho mai parlato di Bibbia. Anzi, dove hai letto quello che hai scritto''' 😯 Veniva considerata una semplice setta dai Romani, prima che poi prendesse piede in maniera così preponderande.
E poi, nella storia del cristianesimo ci sono state delle 6 spacature. La piu importante e` quella di 1054, quando ci fu la divisione della chiesa universale: la chiesa dell' ovest - La chiesa Catolica e a chiesa orientale - La chiesa Ortodossa. La divisione fu fatta per vari motivi:
1) la chiesa fu datta ai 5 patriarchi: di Constantinopoli, di Antiochia, di Jerusaleme, di Alessandria e di Roma; nei secoli avanti i vescovi di Roma avevano fatto dei documenti falsarii, dove sostenevano che imperatore Constantino aveva dato a loro il dominio completo su tutta la chiesa (correzione: non erano documenti falsi anzi sono sempre stati riconsciuti anche dal Patriarca Michele I, che però giàdicava quel dominio ad honorem e non effettivo,) ma i altri patriarchi non volevano accetare questo, perche era contro tutti i patti fatti nei primi 7 concili.
2) la questione di lingua ufficiale: a ovest si parla latino - i papi volevano il centralismo di una sola lingua, ciòe latino; mentre a est i patriarchi sostenevano il pluralismo delle lingue, proprio per facilitare l' espansione del cristianesimo nei paesi vicini e tra i popoli che vivevano. (correzione: la Chiesa Occidentale appoggiando l'impero romano aveva preso la sua lingua (assieme agli usi e ai costumi per certi versi) mentre la Chiesa Orientale appoggiando l'impero Bizantino aveva preso lingua usi e costumi di quell'impero. Lo trovi su qualsiasi testo di religione. Non avevano pluralità di lingue all'inizio: solo greco e latino).
La lingua ufficiale della chiesa ortodossa e` il greco, ma c'e una totale toleranza verso altre lingue: russo, serbo, polaco, ebreo ecc. (La Chiesa cattolica ha come lingua ufficiale il latino, ora vuoi dirmi che le messe sono tutte in latino' O che la Chiesa non tollera altre lingue' Ma se addirittura il Papa quando predica lo fa in tutte le lingue conosciute proprio per arrivare a tutti! Per favore dai..).3) la questione della trinita`: si discuteva molto sulla domanda se lo Spirito Santo proviene dal Figlio. I papi hanno sostenuto questa tesi e poi l'hanno accetata come dogma. Mentre i ortodossi sostengono, come c'e scrito nella Biblia, che lo Spirito santo e` la terza (se e` corretto dire) visualisazione dello stesso Dio.
Come fu finita questa cosa: entrambe le parti hanno mandato la maledizione (correzione: nessuna maledizione molto più semplicemente Papa Leone IX e il Patriarca Michele I si sono scomunicati), una verso l'altra. Questa maledizione da un anno o due anni e` stata revocata da entrambe le chiese.
Questo e` tutto. Mi scuso per i miei commenti un po aspri.
Ok. Partendo dal presupposto che non avevo assolutamente bisogno di una lezione di religione, ma comunque ti ringrazio perchè magari torna utile ad altri (come sono bello quando sono saccente!!!) potresti farmi quel piccolo favore che ti ho chiesto prima' E cioè
Ti chiedo una cosa: il Papa ha detto esattamente "la vera fede cristiana è quella cattolica" o la tua è una interole-playerretazione' Potresti linkarmi il sito dove si parla di questo meeting.
'azzie. 🙂
è in topo col topo!!
A me poi piacciono le banane le noccioline ingrassano
Adam sei shimpatico anche tu ma non dirmi che questO:
Per Hard: Riguardo la Chiesa Cristiana... la Biblia non considera Gesu` Cristo come un fondatore di una setta, ma come il figlio di Dio, che doveva venire (questo hanno predetto molti profetti).
Mai detto che la Bibbia considera Gesù come fondatore di una setta. Anzi, non ho mai parlato di Bibbia. Anzi, dove hai letto quello che hai scritto''' 😯 Veniva considerata una semplice setta dai Romani, prima che poi prendesse piede in maniera così preponderande.
E poi, nella storia del cristianesimo ci sono state delle 6 spacature. La piu importante e` quella di 1054, quando ci fu la divisione della chiesa universale: la chiesa dell' ovest - La chiesa Catolica e a chiesa orientale - La chiesa Ortodossa. La divisione fu fatta per vari motivi:
1) la chiesa fu datta ai 5 patriarchi: di Constantinopoli, di Antiochia, di Jerusaleme, di Alessandria e di Roma; nei secoli avanti i vescovi di Roma avevano fatto dei documenti falsarii, dove sostenevano che imperatore Constantino aveva dato a loro il dominio completo su tutta la chiesa (correzione: non erano documenti falsi anzi sono sempre stati riconsciuti anche dal Patriarca Michele I, che però giàdicava quel dominio ad honorem e non effettivo,) ma i altri patriarchi non volevano accetare questo, perche era contro tutti i patti fatti nei primi 7 concili.
2) la questione di lingua ufficiale: a ovest si parla latino - i papi volevano il centralismo di una sola lingua, ciòe latino; mentre a est i patriarchi sostenevano il pluralismo delle lingue, proprio per facilitare l' espansione del cristianesimo nei paesi vicini e tra i popoli che vivevano. (correzione: la Chiesa Occidentale appoggiando l'impero romano aveva preso la sua lingua (assieme agli usi e ai costumi per certi versi) mentre la Chiesa Orientale appoggiando l'impero Bizantino aveva preso lingua usi e costumi di quell'impero. Lo trovi su qualsiasi testo di religione. Non avevano pluralità di lingue all'inizio: solo greco e latino).
La lingua ufficiale della chiesa ortodossa e` il greco, ma c'e una totale toleranza verso altre lingue: russo, serbo, polaco, ebreo ecc. (La Chiesa cattolica ha come lingua ufficiale il latino, ora vuoi dirmi che le messe sono tutte in latino' O che la Chiesa non tollera altre lingue' Ma se addirittura il Papa quando predica lo fa in tutte le lingue conosciute proprio per arrivare a tutti! Per favore dai..).3) la questione della trinita`: si discuteva molto sulla domanda se lo Spirito Santo proviene dal Figlio. I papi hanno sostenuto questa tesi e poi l'hanno accetata come dogma. Mentre i ortodossi sostengono, come c'e scrito nella Biblia, che lo Spirito santo e` la terza (se e` corretto dire) visualisazione dello stesso Dio.
Come fu finita questa cosa: entrambe le parti hanno mandato la maledizione (correzione: nessuna maledizione molto più semplicemente Papa Leone IX e il Patriarca Michele I si sono scomunicati), una verso l'altra. Questa maledizione da un anno o due anni e` stata revocata da entrambe le chiese.
Questo e` tutto. Mi scuso per i miei commenti un po aspri.
Ok. Partendo dal presupposto che non avevo assolutamente bisogno di una lezione di religione, ma comunque ti ringrazio perchè magari torna utile ad altri (come sono bello quando sono saccente!!!) potresti farmi quel piccolo favore che ti ho chiesto prima' E cioè
Ti chiedo una cosa: il Papa ha detto esattamente "la vera fede cristiana è quella cattolica" o la tua è una interole-playerretazione' Potresti linkarmi il sito dove si parla di questo meeting.
'azzie. 🙂
è in topo col topo!!
A me poi piacciono le banane le noccioline ingrassano
Cita da Adam_Burton su 2 Maggio 2006, 19:46OT
Ripeto nel contesto sollevato da saska che ritiene che al vaticano sia stato messo un pontefice veicolato da interessi americani tutto il punto da te citato è in linea con le risposte di h1 che oppone alle teorie religiose di saska altre teorie che possono fare notare come esistano visioni multiple di una stessa cosa, quindi per quello che mi riguarda , nel contesto sollevato da saska è perfettamente IT , certo bisognerebbe sforzarsi di seguire il discorso dall'inizio, cosa che sicuramente tu non hai provato a fare.
Quello invece che ritengo OT sono il tuo non rispettare le opinioni altrui come quelle espresse da saska e H1, come si evince dalla tua politically corect frase... aspetta come era'''
avete stracciato i maroni co ste diatribe sul pilu
Si direi molto rispettosa verso agli altri....
Fine OT
Ogni eventuale altro reclamo potra essere indirizzato via PM direttamente a me o ad uno degli Admin, grazie per la partecipazione..
OT
Ripeto nel contesto sollevato da saska che ritiene che al vaticano sia stato messo un pontefice veicolato da interessi americani tutto il punto da te citato è in linea con le risposte di h1 che oppone alle teorie religiose di saska altre teorie che possono fare notare come esistano visioni multiple di una stessa cosa, quindi per quello che mi riguarda , nel contesto sollevato da saska è perfettamente IT , certo bisognerebbe sforzarsi di seguire il discorso dall'inizio, cosa che sicuramente tu non hai provato a fare.
Quello invece che ritengo OT sono il tuo non rispettare le opinioni altrui come quelle espresse da saska e H1, come si evince dalla tua politically corect frase... aspetta come era'''
avete stracciato i maroni co ste diatribe sul pilu
Si direi molto rispettosa verso agli altri....
Fine OT
Ogni eventuale altro reclamo potra essere indirizzato via PM direttamente a me o ad uno degli Admin, grazie per la partecipazione..
Cita da bongo su 2 Maggio 2006, 19:54Chiedo di ricontare i voti Vs. Onore. Voglio almeno il pareggio a tavolino (ma ti sei alzato storto adam')
Chiedo di ricontare i voti Vs. Onore. Voglio almeno il pareggio a tavolino (ma ti sei alzato storto adam')
Cita da godfather su 2 Maggio 2006, 20:05[quote="Saska"]
può darsi 😀
come può darsi che invece esista un altra pillola da sindrome da complotto 😀
il tuo parere al riguardo è molto forte,e chi non lo condivide non vuol dire che debba necessariamente essere un ingenuo!
spesso chi si crede di aver preso la pillola rossa ha in realtà sbagliato di grosso...e si è solo fatto abbagliare da fantasiose esasperazioni!
respect comunque :ok:Ti diro` una cosa: durante un meeting tra i vescovi e il papa Woytila qualche anno fa` (questo era sui notiziari), si e` deciso una cosa: che solamente la vera fede cristiana e` quella catolica, mentre tutte altre chiese sono le sette religiose. Quindi, per il Vaticano i ortodossi e i protestanti, in anzitutto, sono da spazare via...
Bella chiesa, non c'e` che dire... il Vaticano si e` allontanato troppo dalle parole di Dio, dai suoi comandamenti... il Vaticano che sempre auspica il dialogo fra i fratelli cristiani catolici e ortodossi, fra i protestanti e catolici... ma, in realta` non vede l'ora di mettere il coltello nella schiena.
Un momento:
ma io che diavolo centro con la storia del papa'
guarda se c'è uno che nn ha mai amato il vaticano e lo ha sempre visto come una multinazionale piuttosto che come una religione quello sono io.(respect per i credenti comunque)
io mi riferivo ad un altro discorso....quello dell'USA che tutt'ora teme la russia e appoggia i ceceni negli attentati al teatro e nella scuola...su quello io ponevo i miei dubbi!in altri topic sn i prima linea a denigrare l'operato della casa bianca,ma c'è un limite tra condanna e sindrome da complotto che credo tu abbia superato(lo dico con rispetto ovviamente)...
la guerra fredda è finita da un pezzo....forse è ora che aggiorniamo i libri di storia...nn possiamo continuare a vedere tutti gli avvenimenti sotto un ottica di una situazione che nn esiste +!
riguardo il papa io nn mi sono proprio schierato e preferisco nn farlo anke xche nn mi sento abbastanza informato al riguardo....su quello scannatevi voi :ok:
[quote="Saska"]
può darsi 😀
come può darsi che invece esista un altra pillola da sindrome da complotto 😀
il tuo parere al riguardo è molto forte,e chi non lo condivide non vuol dire che debba necessariamente essere un ingenuo!
spesso chi si crede di aver preso la pillola rossa ha in realtà sbagliato di grosso...e si è solo fatto abbagliare da fantasiose esasperazioni!
respect comunque :ok:Ti diro` una cosa: durante un meeting tra i vescovi e il papa Woytila qualche anno fa` (questo era sui notiziari), si e` deciso una cosa: che solamente la vera fede cristiana e` quella catolica, mentre tutte altre chiese sono le sette religiose. Quindi, per il Vaticano i ortodossi e i protestanti, in anzitutto, sono da spazare via...
Bella chiesa, non c'e` che dire... il Vaticano si e` allontanato troppo dalle parole di Dio, dai suoi comandamenti... il Vaticano che sempre auspica il dialogo fra i fratelli cristiani catolici e ortodossi, fra i protestanti e catolici... ma, in realta` non vede l'ora di mettere il coltello nella schiena.
Un momento:
ma io che diavolo centro con la storia del papa'
guarda se c'è uno che nn ha mai amato il vaticano e lo ha sempre visto come una multinazionale piuttosto che come una religione quello sono io.(respect per i credenti comunque)
io mi riferivo ad un altro discorso....quello dell'USA che tutt'ora teme la russia e appoggia i ceceni negli attentati al teatro e nella scuola...su quello io ponevo i miei dubbi!in altri topic sn i prima linea a denigrare l'operato della casa bianca,ma c'è un limite tra condanna e sindrome da complotto che credo tu abbia superato(lo dico con rispetto ovviamente)...
la guerra fredda è finita da un pezzo....forse è ora che aggiorniamo i libri di storia...nn possiamo continuare a vedere tutti gli avvenimenti sotto un ottica di una situazione che nn esiste +!
riguardo il papa io nn mi sono proprio schierato e preferisco nn farlo anke xche nn mi sento abbastanza informato al riguardo....su quello scannatevi voi :ok: