Cita da Jestas su 5 Ottobre 2005, 18:44

beh, finiscilo di leggere, perchè il codice non è un saggio sui templari, è un gran bel (IMHO) romanzo 🙂 con dei bei personaggi, e un finale poetico in maniera oserei dire "matrixiana"

Cita da Adam_Burton su 5 Ottobre 2005, 19:33

OT... :dupalle: con questi quote, moderatori.

Ot scusa ma non capisco che vuoi dire con OT, visto che semplicemente mi sono limitato a evidenziare i punti citati da Konte, che sembra che tu non hai letto prima di postare la tua seconda parte di commenti.....

Comunque.....

I nostri commenti personali non credo che contino molto, considerando che appunto sono Personali, tra noi che abbiamo "estrapolato" questo Articolone, non ce mai stata una unica convinzione, una unica visione, ognuno aveva la sua, forse per il semplice fatto che "tanto per restare in tema", non è tanto l'oggetto "la conclusione" in se stessa ad essere importante, ma quello che è importante è la Cerca stessa.

Ognuno di noi (utenti/persone/uomini), ha un bagaglio di esperienze, di cultura da cui trae proprie personali conclusioni, una non sarà mai uguale all'altra (per fortuna).
Questo cosa ci dice... , ci dice che nessuno di noi ha in mano la Verita, ma solo la percezione di essa, e quindi ogni tentativo di mostrare la propria visione personale può avere solo due esiti, o questa visione viene Imposta, (il soggetto ricevente non si crea autonomamente sue idee), o questa visione viene discussa (il soggetto viene messo di fronte ad un pensiero, e autonomamente si crea idee).

Potrei risponderti che ti stiamo mostrando la soglia, ma che sei tu che devi attraversarla, ma credo che chi insieme a me ha scritto questo saggio, non ha una tale presunzione, ma semplicemente che da qualche parte in direzione di dove abbiamo puntato il dito, forse potrebbe esserci qualcosa, forse proprio la soglia che ognuno di noi autonomamente deve attraversare, ma forse potrebbe solamente trovarsi la strada per il Castello delle Meraviglie, castello che tutti conosciamo , ma in quanto alle meraviglie nessuno sa.....

Cita da Saska su 5 Ottobre 2005, 20:53

in pratica è lo stesso appunto che vi ha fatto Magda altrove 🙂 Raccogliere migliaia di similitudini, anche vaghe, possibili riferimenti, ecc., va bene, ma ogni tanto bisogna pure trarre delle conclusioni (che non siano "la genialità dei fratelli" di qui e di là), mettere un pò di se stessi, ma è chiaro che probabilmente si tratta di una scelta precisa, gli appunti di Saska però sono legittimi (mi fa piacere che si sia unita alla nostra compagnia, la trovo sempre estremamente interessante e stimolante, un punto di vista che mancava, di nuovo benvenuta saska!)

Grazie mille, Jestas... grazie di nuovo per il benvenuto. 😉 :ok: 😀

Cita da Saska su 5 Ottobre 2005, 21:08

Mai sentito parlare del "leggi e trai le tue conclusioni personali"'
Che volete sempre la pappa pronta'
Non è forse questo che fa la saga di matrix' Non stimola forse a leggere, documentarsi, ragionare su fatti, accadimenti, filosofia, scienza, arte d'ogni tipo senza tralasciare alcun punto di vista'

L'arte è anche questo. Matrix è anche questo. Stimolare lo spettatore a trarre personali conclusioni, conclusioni che potrebbero differire da quelle degli altri.

Noi ci siamo limitati a scrivere un articolo che serve ad evidenziare una certa affinità con un determinato tema presente nella saga, deve essere il lettore poi a trarne l'eventuale vantaggio, sempre che siamo riusciti nell'intento ovvimanete.

Cmq la risposta a Saska non ho avuto ancora modo di formularla per il poco tempo a mia disposizione, mi riprometto di farlo al più presto.

Ps:(I redattori dell'articolo sono 4: Konte, adam, h1 ed io, quindi vorrei solo precisare che dei 4 io di certo non ho letto il fantomatico "codice" prima di redigere la mia parte dell'articolo, l'ho letto solo dopo e manco l'ho finito di leggere visto che conteneva temi che avevo già letto e riletto su almeno 4 altri libri, libri che poi se li affianchi non collimano neppure, perché forse non è ancora chiaro il fatto che di teorie "Templarisiche" ce ne sono un'infinità e molte di esse si contraddicono pure, del resto se non fosse così non sarebbe un mistero così affascinante)

Se avete dato il tema che lo leggono tutti, allora si che e` normale che qualcuno di noi vi dica quello che pensa e di corregere alcune cose. Non dubito che ci sono delle simbologie in Matrix, ma potevate andare piu` lontano.
Ciòe`, per esempio, come mai non siete andati ad approfondire il significato della croce, presente i molte religioni e mitologie, invece di consuletare vari libri che parlano dell' croce solo nel periodo dei ultimi 2000 anni' Non avete menzionato il budismo, taoismo, hinduismo... anche essi sono ben presenti nella saga.

Matrix fa stimolato moltissimi a documentarsi su molte cose, ma purtroppo, ci sono troppe teorie, che fanno guerre una contro altra... non si puo prendere soltanto una teoria sul serio e prenderla come l'unica e correta verita`... e` impossibile.

Poi, credo che i tuoi amici hanno letto per intero "il Codice"... ma, ho un dubbio sanno come finisce il libro. Avete citato delle cose che si trovano nel mezzo del libro, quando... no, meglio che non parlo cosa sta succedendo nel libro, perche` di sicuro ci sono quelle persone che non ancora hanno letto il libro.

Cita da Adam_Burton su 5 Ottobre 2005, 21:30

Se avete dato il tema che lo leggono tutti, allora si che e` normale che qualcuno di noi vi dica quello che pensa e di corregere alcune cose. Non dubito che ci sono delle simbologie in Matrix, ma potevate andare piu` lontano.
Ciòe`, per esempio, come mai non siete andati ad approfondire il significato della croce, presente i molte religioni e mitologie, invece di consuletare vari libri che parlano dell' croce solo nel periodo dei ultimi 2000 anni'

Intendi una cosa del genere''!'!

me tutti ben sappiamo la Trilogia di Matrix, è piena di riferimenti più o meno nascosti a versetti biblici, opere filosofiche, e religioni.
All'interno del forum sono stati portati alla luce molti di questi riferimenti, tra cui anche l'associazione di Neo al simbolo della Croce.
In Reloaded infatti come postato da Nevelatte troviamo molte raffigurazioni di croci, ad esempio quando Neo , nel mondo reale ferma le prime sentinelle,poi nella visione panoramica della loading bay della nabucodonosor contenuta negli archivi di Zion, le macerie sono anche qui a forma di croce.
Passiamo a Revolution, Zee la compagna di Link ha un tatuaggio a forma di croce, e lo stesso link al termine della battaglia nella darsena presenta delle ferite sul braccio a forma di croce
Durante la distruzione di Smith quando esplode in Matrix dopo aver assorbito Neo l'esplosione che si propaga per le strade attorno al cratere e a forma di croce, fino all'energia che esce da Neo nello stesso istante ma nel mondo reale anch'essa a forma di croce.
Sicuramente sparsi per la trilogia esisteranno altri simboli di croce che ci sono sfuggiti, e invito tutti a postarli nel forum, ma quello che mi chiedo è: cosa volevano rappresentare i Wacho con la presenza del simbolo della croce nella trilogia di Matrix'''''

La prima cosa che mi è venuta in mente è l'associazione del simbolo della croce alla religione Cristiana, allora ho deciso di approfondire la cosa.
Ho fatto delle ricerche ed ecco cosa è venuto fuori, (soprattutto grazie al libro 'Il Quadrato Magico' di Rino Cammellieri):

Il simbolo della croce è il centro del cristianesimo, ma già prima dei cristiani c'era chi utilizzava tale simbolo.
Infatti croci sono state trovate su reperti archeologici caldaici, cinesi, assiri,cretesi egizi ed anche atzechi, ed in tutte queste civiltà era considerato un simbolo ben augurante ed un'espressione di vita.
- Per i cristiani la croce è il segno del Signore, della sua Incarnazione e della Redenzione cosmicaI nonché della sua venuta finale.
- Nel Timeo di Platone, si dice che l'anima del mondo è impressa nel mondo sotto forma di una X.
- L'antica scuola Pitagorica dice che la croce è lo schema fondamentale imposto dal Logos costruttore al cosmo.
- Gli ebrei per salvarsi dall'angelo sterminatore dei primogeniti d'Egitto, dovevano segnare le loro case col sangue dell'agnello con una taw nella forma di croce equilatera.
- Nella Bibbia l'albero della vita che sorgeva al centro dell'Eden viene rappresentato come una croce con rami e foglie.
- Giacobbe nel suo sogno intravide la croce come una scala che ascende al cielo unendo i due mondi.
- Gli egizi usano l'Ankh come segno di vita , che non è altro che una croce con un'occhiello al posto del braccio verticale superiore.
L'Ankh era rappresentata dai geroglifici come il simbolo dell'acqua e della placenta che a loro volta avevano il significato di vita e di sarcofago, quindi esprimeva il simbolo della vita oltre la morte.
- Nell'Apocalisse (Ap 19,15) la croce è la forza cosmica discriminante i giàsti dagli empi.
- Gli gnostici e gli eretici docetisti, non consideravano la croce come il simbolo di Cristo, essi infatti sostenevano che il Cristo visto sulla croce era solo un'apparenza, una specie di realtà virtuale.
- La croce sotto la sua forma di croce gammata si trova 3500 anni prima di cristo in India e rappresenta un simbolo di vittoria.
- Per alcuni culti il simbolo della croce sulla fronte indicava l'appartenenza alla divinità, nell'Apocalisse (Ap 7,2) si parla di un sigillo tracciato sulla fronte degli eletti, ed è il nome dell'Agnello e del Padre (Ap 14,1)

Non avete menzionato il budismo, taoismo, hinduismo... anche essi sono ben presenti nella saga.

Ma il nostro articolo si basa sulla visione Esoterica/Massonica/Templare, ossia la possibilità che ci siano dei punti di vista attinenti, delle allegorie con quella visione, e non con quelle che tu citi...

Matrix fa stimolato moltissimi a documentarsi su molte cose, ma purtroppo, ci sono troppe teorie, che fanno guerre una contro altra... non si puo prendere soltanto una teoria sul serio e prenderla come l'unica e correta verita`... e` impossibile.

Vedi mio post precedente

Poi, credo che i tuoi amici hanno letto per intero "il Codice"... ma, ho un dubbio sanno come finisce il libro. Avete citato delle cose che si trovano nel mezzo del libro, quando... no, meglio che non parlo cosa sta succedendo nel libro, perche` di sicuro ci sono quelle persone che non ancora hanno letto il libro.

Si in effetti è mia prassi comune lasciare libri a metà, non ne finisco mai uno, tanto si sa , come in tutti i gialli la colpa è del maggiordomo.....
😆 😆 😆

Cita da Saska su 5 Ottobre 2005, 21:32

Ot scusa ma non capisco che vuoi dire con OT, visto che semplicemente mi sono limitato a evidenziare i punti citati da Konte, che sembra che tu non hai letto prima di postare la tua seconda parte di commenti.....

Comunque.....

I nostri commenti personali non credo che contino molto, considerando che appunto sono Personali, tra noi che abbiamo "estrapolato" questo Articolone, non ce mai stata una unica convinzione, una unica visione, ognuno aveva la sua, forse per il semplice fatto che "tanto per restare in tema", non è tanto l'oggetto "la conclusione" in se stessa ad essere importante, ma quello che è importante è la Cerca stessa.

Ognuno di noi (utenti/persone/uomini), ha un bagaglio di esperienze, di cultura da cui trae proprie personali conclusioni, una non sarà mai uguale all'altra (per fortuna).
Questo cosa ci dice... , ci dice che nessuno di noi ha in mano la Verita, ma solo la percezione di essa, e quindi ogni tentativo di mostrare la propria visione personale può avere solo due esiti, o questa visione viene Imposta, (il soggetto ricevente non si crea autonomamente sue idee), o questa visione viene discussa (il soggetto viene messo di fronte ad un pensiero, e autonomamente si crea idee).

Potrei risponderti che ti stiamo mostrando la soglia, ma che sei tu che devi attraversarla, ma credo che chi insieme a me ha scritto questo saggio, non ha una tale presunzione, ma semplicemente che da qualche parte in direzione di dove abbiamo puntato il dito, forse potrebbe esserci qualcosa, forse proprio la soglia che ognuno di noi autonomamente deve attraversare, ma forse potrebbe solamente trovarsi la strada per il Castello delle Meraviglie, castello che tutti conosciamo , ma in quanto alle meraviglie nessuno sa.....

Sei troppo diplomatico, Adam. Non sei mica un politico o ambasciatore o premier, per caso'

I vostri commenti contano... e` troppo facile postare in un tema delle citazioni e delle fonti, se non sai nemmeno cosa significano e se non li hai capiti al 100 %. Quando si analiza qualcosa, si deve mettere la propria opinione, invece di filarsela con frasi usate...

I forum servono a questo (questo lo sai meglio di me, visto che sei uno dei capi)... tutti dicono la sua su un tema - ognuno ha le proprie visioni, proprie perole-playerlessita`, proprii giàdizi, come, del resto hai detto tu... ma in compenso, alla fine, si ragiànge l'intesa.

A dimenticavo - sul tuo ultimo passagio... non dovevi preocuparti per me... io ho gia` fatto la mia scelta per dove andare

Cita da Saska su 5 Ottobre 2005, 21:48

[quote="Adam_Burton"]
Intendi una cosa del genere''!'!

me tutti ben sappiamo la Trilogia di Matrix, è piena di riferimenti più o meno nascosti a versetti biblici, opere filosofiche, e religioni.
All'interno del forum sono stati portati alla luce molti di questi riferimenti, tra cui anche l'associazione di Neo al simbolo della Croce.
In Reloaded infatti come postato da Nevelatte troviamo molte raffigurazioni di croci, ad esempio quando Neo , nel mondo reale ferma le prime sentinelle,poi nella visione panoramica della loading bay della nabucodonosor contenuta negli archivi di Zion, le macerie sono anche qui a forma di croce.
Passiamo a Revolution, Zee la compagna di Link ha un tatuaggio a forma di croce, e lo stesso link al termine della battaglia nella darsena presenta delle ferite sul braccio a forma di croce
Durante la distruzione di Smith quando esplode in Matrix dopo aver assorbito Neo l'esplosione che si propaga per le strade attorno al cratere e a forma di croce, fino all'energia che esce da Neo nello stesso istante ma nel mondo reale anch'essa a forma di croce.
Sicuramente sparsi per la trilogia esisteranno altri simboli di croce che ci sono sfuggiti, e invito tutti a postarli nel forum, ma quello che mi chiedo è: cosa volevano rappresentare i Wacho con la presenza del simbolo della croce nella trilogia di Matrix'''''

La prima cosa che mi è venuta in mente è l'associazione del simbolo della croce alla religione Cristiana, allora ho deciso di approfondire la cosa.
Ho fatto delle ricerche ed ecco cosa è venuto fuori, (soprattutto grazie al libro 'Il Quadrato Magico' di Rino Cammellieri):

Il simbolo della croce è il centro del cristianesimo, ma già prima dei cristiani c'era chi utilizzava tale simbolo.
Infatti croci sono state trovate su reperti archeologici caldaici, cinesi, assiri,cretesi egizi ed anche atzechi, ed in tutte queste civiltà era considerato un simbolo ben augurante ed un'espressione di vita.
- Per i cristiani la croce è il segno del Signore, della sua Incarnazione e della Redenzione cosmicaI nonché della sua venuta finale.
- Nel Timeo di Platone, si dice che l'anima del mondo è impressa nel mondo sotto forma di una X.
- L'antica scuola Pitagorica dice che la croce è lo schema fondamentale imposto dal Logos costruttore al cosmo.
- Gli ebrei per salvarsi dall'angelo sterminatore dei primogeniti d'Egitto, dovevano segnare le loro case col sangue dell'agnello con una taw nella forma di croce equilatera.
- Nella Bibbia l'albero della vita che sorgeva al centro dell'Eden viene rappresentato come una croce con rami e foglie.
- Giacobbe nel suo sogno intravide la croce come una scala che ascende al cielo unendo i due mondi.
- Gli egizi usano l'Ankh come segno di vita , che non è altro che una croce con un'occhiello al posto del braccio verticale superiore.
L'Ankh era rappresentata dai geroglifici come il simbolo dell'acqua e della placenta che a loro volta avevano il significato di vita e di sarcofago, quindi esprimeva il simbolo della vita oltre la morte.
- Nell'Apocalisse (Ap 19,15) la croce è la forza cosmica discriminante i giàsti dagli empi.
- Gli gnostici e gli eretici docetisti, non consideravano la croce come il simbolo di Cristo, essi infatti sostenevano che il Cristo visto sulla croce era solo un'apparenza, una specie di realtà virtuale.
- La croce sotto la sua forma di croce gammata si trova 3500 anni prima di cristo in India e rappresenta un simbolo di vittoria.
- Per alcuni culti il simbolo della croce sulla fronte indicava l'appartenenza alla divinità, nell'Apocalisse (Ap 7,2) si parla di un sigillo tracciato sulla fronte degli eletti, ed è il nome dell'Agnello e del Padre (Ap 14,1)

E la swastika' Mettete di piu le foto col tutti i varianti della croce e date un commento in piu e la data o epoca delle croci (non solo quelle croci templari... e non mettete le foto da matrix... lasciate ai altri user del forum che danno il loror contributo e commento)

Ma il nostro articolo si basa sulla visione Esoterica/Massonica/Templare, ossia la possibilità che ci siano dei punti di vista attinenti, delle allegorie con quella visione, e non con quelle che tu citi...

Sbagliato... queste religioni-filosofiche sono prese in considerazione dai massoni

Si in effetti è mia prassi comune lasciare libri a metà, non ne finisco mai uno, tanto si sa , come in tutti i gialli la colpa è del maggiordomo.....:lol: 😆 😆

ha, ha, ha... Questa ironia te la potevi risparmiare... ma come finisce il libro' Chi e` il vero colpevole'

Hai letto "I angeli e i demoni", il libro precedente di Brown, per caso' Potevate prendere alcune informazioni anche da questo libro... e` strano che non lo avevate fatto.

Cita da Boomer su 5 Ottobre 2005, 22:06

saska, per quello che ho capito dell'articolo (non vi ho partecipato direttamente) l'idea non era fare un'analisi della storia della massoneria o dei templari o delle assonanze vere o presunte con romanzi e teorie più o meno accreditate.
Si è solo analizzato i 3 film, gli animatrix, i videogiochi e si sono cercati i possibili particolari nascosti.
per alcuni di questi particolari nascosti si sono formulate teorie, analizzate analogie, niente di più.
Il perchè i registi abbiano fatto questo non è importante, nè tantomeno è importante tutto ciò che è legato a massoni, templari o croci se non direttamente estratto dai film.

Cita da Adam_Burton su 5 Ottobre 2005, 22:13

Sei troppo diplomatico, Adam. Non sei mica un politico o ambasciatore o premier, per caso'

I vostri commenti contano... e` troppo facile postare in un tema delle citazioni e delle fonti, se non sai nemmeno cosa significano e se li hai capiti al 100 %. Quando si analiza qualcosa, si deve mettere la propria opinione, invece di filarsela con frasi usate...

I forum servono a questo (questo lo sai meglio di me, visto che sei uno dei capi)... tutti dicono la sua su un tema - ognuno ha le proprie visioni, proprie perole-playerlessita`, proprii giàdizi, come, del resto hai detto tu... ma in compenso, alla fine, si ragiànge l'intesa.

A dimenticavo - sul tuo ultimo passagio... non dovevi preocuparti per me... io ho gia` fatto la mia scelta per dove andare

Forse non ci riusciamo a capire, noi non abbiamo fatto un articolo per convincere qualcuno di qualcosa, abbiamo semplicemente analizzato la trilogia da un punto di vista particolare, un punto di vista che ritenevamo non approfondito abbastanza, e abbiamo provato a farlo noi basandoci sul bagaglio di esperienze e cultura personali.

Lo scopo non è quindi convincere, ma mostrare che ci sono punti di vista , angolazioni inesplorate. Noi non abbiamo certezze, ma come tutti dubbi, e vogliamo semplicemente porre l'attenzione su questa particolare visione della saga.

Ripeto, noi non abbiamo in mano la Verità, noi puntiamo il dito in una direzione, e tanto per citare una delle tante frasi fatte che a te piaciono molto, lo stolto guarderà il dito, ma il saggio gurderà a cosa punta.....