Cita da xisca su 2 Dicembre 2003, 23:06

digressione tecnologica:

punto A --> GLI UMANI
- perchè i mech umani vanno guidati "a mano" e non tramite interfaccia neurale' garantirebbe maggiore sicurezza (comando da remoto), minor tempo di reazione, maggior precisione.
- perchè durante l'assedio delle macchine non dispongono più d armi ad impulso' erano montate solo sulle navi'

punto B --> LE MACCHINE
- le macchine che "accolgono" Neo e Trinity a 01 quando estraggono il cannone con cui sparano, quest'arma risulta collegata al corole-playero della nave con un tubo rosa luminoso contenente quelli che sembrano a me baccelli di bambini, come quelli che passano nei tubi che raccolgono gli umani nei campi. qualcun'altro l'ha notato'

domanda su Smith.
sapete quando lui alla fine, nello scontro Vs neo, alla fine di revolutions che dice "questa scena l'ho già vista. lei giaceva qui, e io stavo qui dove sono ora e...ma a questo punto dovrei dire qualcosa...dovrei dire..." e poi attacca a parlare l'Oracolo.
ma cosa intende con quello che ha detto, Smith'

spero di aver avviato una interessante discussione...

Comincio col risponderti a queste cose:

Punto A-> il perchè Zion non possiede più armi a IEM è collegato ad Enter The Matrix, è li che lo spiegano, ma non saprei dirti in quanto ancora non ci ho giocato 🙁

Punto B->Questa cosa l'ho notata anchio, e mi ha lasciato un pò perole-playerlessa, nonostante le 4 visioni ancora non ho capito.

domanda su Smith.
Quello che parla in questo momento è lo Smith/Oracolo, e lui ha il dono dell'Oracolo, quindi può prevedere fino ad una scelta... e la frase se noti bene è detta dall'Oracolo perchè lo chiama Neo e non Signor Anderson come lo abbiamo sentito chiamare in tutti e 3 i film.

Cita da Keanu su 3 Dicembre 2003, 10:12

allora perchè l'uomo vive' non so rispondere nemmeno io. per portare avanti la propria vita' per mantenere la specie' boh. teoricamente l'uomo non ha una qualche utilità.

L'uomo di Zion vive per ottenere la libertà, l'uomo di Matrix vive per fornire energia alle macchine.

bene, e le macchine' in pratica col prendere coscienza delle macchine di rappresentare delle individualità a sé stanti, loro tentano di difendersi. ma perchè' ok che usino gli uomini per alimentarsi e per garantirsi l'esistenza, ma a quale scopo' con quale fine'

Sviluppando maggiormente IA sono diventati superiori agli uomini e non provare sentimenti, anche se è tutto da vedere, non significa vivere un'esistenza inutile e passiva. Sanno cosa è la vendetta, la pace, il comando, il dominio, ecc... Loro dominano il mondo, il loro scopo è continuare a farlo.

e la città delle macchine' noi la definiamo così, paragonandola a città umane, ma è veramente un fantomatico agglomerato di macchine che svolgono funzioni fini a se stesse, che "vivono" e per vivere hanno bisogno di energia'

Come avrai visto negli Animatrix, le macchine non è che stanno li ferme a guardarsi intorno... lavorano ed eccome se lo fanno: ci sono intere catene di montaggio che servono a produrre altre macchine e a migliorarsi continuamente. Come potrebbero lavorare senza energia' In più vedendo i genitori di Sati possono condurre anche una vita di coppia... e che fano gli uomini' Lavorano, vivono assieme, hanno una casa, ecc... Con il primo Matrix la distanza tra uomo e macchina era enorme, col secondo già meno e nel terzo in pratica è quasi sparita.

The Matrix cos'è' cioè, fisicamente intendo.

So che non intendevi questo, ma riprendo ugualmente le parole di Morole-playerheus.

Morole-playerheus: Che cos'è Matrix' E' controllo, Matrix è un mondo virtuale elaborato al computer, creato per tenerci sotto controllo, al fine di convertire l'essere umano, in questa.

The Matrix è la simulazione che gira su delle macchine (->server) cui sn collegati gli uomini. questi server gestiscono gli impulsi da e verso i cervelli. la connessione avviene via cavo. ma allora come fanno dalle fognature (canali di scolo) gli hovercraft a lanciare il segnale pirata in matrix'

Io ho una teoria, esposta da altre parti, secondo la quale 01 sarebbe il server e chi vuole entrare deve collegarsi alla Città delle Macchine. Per me si potrebbe fare un paragone con i cellulari: 01 è il ripetitore, le zone da dove si può entrare in The Matrix sono zone coperte dal segnale e quando si mette lo spinotto nella testa è come appoggiare il telefono all'orecchio.

- come è organizzata la società delle macchine'
- che ruolo ha la macchina capo' e perchè è capo'
- e le altre macchine'

Più o meno come quella dell'uomo "medievale" direi, vedendo Revolutions: c'è il "re" (il Capo delle Macchine), ci sono i "primi ministri" (negli AniThe Matrix forse quello che condanna l'umanità alla schiavitù'), ci sono gli ambasciatori, ci sono le macchine lavoratrici, ecc... come detto sopra la differenza tra uomo e macchina si è assottigliata.

- cosa vuol dire che un programma del mondo delle macchine entra in matrix'

Vuol dire che si connette in Matrix proprio come fa l'Architetto, creando la loro proiezione del loro IO. Da lì è libero di interagire con altri programmi o con altre persone, come fanno anche i ribelli di Zion. La macchina chiede il permesso di entrata, passa forse per un programma tipo Struttura dove sceglie il suo aspetto e poi entra nella Matrice.

- perchè i mech umani vanno guidati "a mano" e non tramite interfaccia neurale' garantirebbe maggiore sicurezza (comando da remoto), minor tempo di reazione, maggior precisione.

Perchè funzionerebbero via cavo... non penso siano dotati di telecinesi. Hai un'idea di quanto ci si metta a tagliare un filo e quindi mettere fuori gioco un APU' 😛

- perchè durante l'assedio delle macchine non dispongono più d armi ad impulso' erano montate solo sulle navi'

In Enter the Matrix non mi ricordo se viene spiegato o meno, , mi pare di no. Se qualcuno lo sa ce lo dica.

punto B --> LE MACCHINE
- come funzionano le seppie'

Avranno qualche aggeggio che permette loro di stare sospese in aria e poi ricevono gli ordini dall'alto nello stesso modo in cui un cellulare manda un SMS all'altro.

- e gli hovercraft'

Gli hovercraft usano delle piastre che lanciando delle specie di impulsi sulle pareti dei condotti di scolo permette loro le manovre e la sospensione in aria. Per fare un riferimento al nostro mondo, pensa a uno shuttle con i propulsori: ora io non so come funziona esattamente però credo sia simile all'hovercraft.

- come vengono sfruttati gli umani per estrarre energia' (so che viene prelevata l'energia elettrica degli impulsi nervosi e anche la bioenergia prodotta dal corole-playero, ma in che modo')

Con gli spinotti che hanno sulla schiena, sulle braccia, ecc...

- le macchine che "accolgono" Neo e Trinity a 01 quando estraggono il cannone con cui sparano, quest'arma risulta collegata al corole-playero della nave con un tubo rosa luminoso contenente quelli che sembrano a me baccelli di bambini, come quelli che passano nei tubi che raccolgono gli umani nei campi. qualcun'altro l'ha notato'

Non l'ho notato, ma è facile che sia così... se è un'arma molto potente richiede molta energia.

All'ultima domanda ha risposto bene xisca.

PS= complimenti per la musica. 😉

Cita da theArchitect su 3 Dicembre 2003, 13:22

io chiedevo tutte spiegazioni pseudo scentifiche 😉 cioè, so com'è in The Matrix , mi piacerebbe elaborare teorie sul come effettivamente vengono fatte alcune cose'
x es:

- le seppie hanno ovviamente qualche systema che le tiene sospese...bene, quale' avevo pensato ad un systema antigravitazionale io a dire il vero ma regge poco

- gli hovercraft hanno un tipo di propulsione differente visto che le piastre permettono movimenti solo su superfici metalliche (quando vanno verso il cielo oltrepassando le nuvole cariche elettricamente va in corto tutto), teoricamente sfrutta una forza repulsiva elettromagnetica tra le piastre e le superfici "di appoggio"

- keanu, non hai pensato che anche adesso siamo in grado di pilotare un robottino che si trova su marte dalla terra' ci sarebbero due modi:
gli uomini sono alloggiati nella città e non dentro le APU, sono collegati ad un programma e gestiscono l'unità a distanza.
gli uomini sono alloggiati direttente nelle aPU e le comandano direttamente usando l'interfaccia neurale
non vedo il problem del cavo

P.S. ti piacciono gli strato e/o i rhapsody'

Cita da hard1 su 3 Dicembre 2003, 13:50

Quote:
- come è organizzata la società delle macchine'
- che ruolo ha la macchina capo' e perchè è capo'
- e le altre macchine'

Più o meno come quella dell'uomo "medievale" direi, vedendo Revolutions: c'è il "re" (il Capo delle Macchine), ci sono i "primi ministri" (negli AniThe Matrix forse quello che condanna l'umanità alla schiavitù'), ci sono gli ambasciatori, ci sono le macchine lavoratrici, ecc... come detto sopra la differenza tra uomo e macchina si è assottigliata.

Non penso che la società delle macchine sia simile a quella medioevale.
Non volgio perdermi in digressioni ma la società medioevale non aveva la precisione nello svolgere i compiti che hanno le macchine. Per esempio il contadino che arava il campo era poi anche quello che piantava gli alberi di mele e ne coglieva i frutti. Il latifondista capo aveva la possibilità di comandare tutto e tutti senza distinzioni di sorta e senza aiuti.
Nella società delle macchine c'è una forte e secca gerarchia e ogni macchina ha il suo compito ben preciso e ripetitivo. Mi ricorda molto l'organizzazione Taylorista del lavoro, dove ogni persona ha il suo lavoro piccolo, monotono e ripetitivo e dove la gerarchia è forte e ben definita.

Cita da Keanu su 3 Dicembre 2003, 14:45

gli uomini sono alloggiati nella città e non dentro le APU, sono collegati ad un programma e gestiscono l'unità a distanza.

non tramite interfaccia neurale'

Se pensi di gestirla con una consolle ok, allora così non è telecinetica... la devi sempre comandare meccanicamente con la differenza che non hai la visione globale della battaglia.

gli uomini sono alloggiati direttente nelle aPU e le comandano direttamente usando l'interfaccia neurale
non vedo il problem del cavo

Uhm, tu credi che Zion sia così tecnologicamente evoluta da costruire un marchingegno comandato col solo pensiero' Se così fosse avrebbero elaborato un esercito di APU o cose simili per invadere la città delle macchine. Tu pensa che gli hovercraft sono tutti arrugginiti.... 😛

Non penso che la società delle macchine sia simile a quella medioevale.
Non volgio perdermi in digressioni ma la società medioevale non aveva la precisione nello svolgere i compiti che hanno le macchine.

Re (Capo delle Macchine)
Vassallo
Valvassore
Valvassino
Plebe (macchine lavoratrici)

Non mi pare che si potesse sgarrare da questo ordine... ognuno ha il suo compito e lo svolge senza pretese verso il superiore. In quel senso "medievale".. non mi tirar fuori la storia del latifondista e del contadino. 😛

PS= ascoltavo gli Strato.

Cita da hard1 su 3 Dicembre 2003, 15:09

Quello che intendevo io non è "il latifondista e il contadino" nel senso stretto del termine!
Il fatto è che, nel medioevo non vi è una schematizzazione del lavoro, o meglio una organizzazione scientifica del lavoro (questa viene introdotta da Taylor all'inizio del 1900 col libro "L'organizzazione scientifica del Lavoro).
E non credo che le macchine non siano organizzate in maniera scientifica (come invece avviene nel Medioevo), meccanica, ripetitiva (nel senso che fanno sempre le stesse cose, stessi movimenti, ecc)..
Questo parlando di organizzazione sociale. Se parliamo invece di struttura sociale (attenzione sono due cose diverse) allora quello che dici tu (Re, Vassallo,..). va bene. Cavolo 3 anni di Economia e Organizzazione saranno pur serviti a qualcosa 😛

Tutto qui 😉

Cita da Keanu su 3 Dicembre 2003, 15:35

Per la catena di montaggio mi trovi perfettamente d'accordo... devo anche averlo scritto da qualche parte mi pare, ma non ricordo dove. :boh:

Io parlavo di gerarchia sociale, forse ho capito male quello che intendeva dire thArchitect... mah. :' O forse te ne sai di più... probabile. 😛

Cita da Konte su 3 Dicembre 2003, 15:40

Alle tue domande penso che abbiano risposto esaurientemente sia Keanu che xrisca.

Io vorrei approfondire una tematica che hai lanciato e che non è stata sviluppata...anche se mi sembra molto interessante. L'utilità dell'esistenza. o meglio l'utilità della vita.
Ma prima bisognerebbe porsi una domanda. Cos'è la vita' noi sappiamo che l'uomo è un essere vivente, che gli animali sono esseri viventi e che lo sono anche le piante,...ma le macchine sono esseri viventi'
Sappiamo che hanno raggiànto la coscienza di sè...ma ciò basta ad affermare che sono esseri viventi'

Se la risposta è positiva allora possiamo affermare che lo scopo della loro vita è uguale a quello degli uomini e in generale a quello di tutti gli esseri viventi: CONTINUARE A VIVERE "RIPRODUCENDO" SE STESSI''''

e inoltre..si può davvero parlare di utilità della vita' se dovessimo accettare l'assunto che la vita deve essere utile. dovremmo potere essere in grado di dare un valore alla vita stessa o meglio, alle diverse vite degli uomini,,,a tizio 100 euro a caio 500.
A mio modesto avviso l'unica utilità della vita, di qualunque vita, è data dalla vita in sè.

Tutto ciò vale sempre tranne che per la mia ragazza la cui vita ha una grande utilità...per me!!!

Cita da Keanu su 3 Dicembre 2003, 15:42

Parli di Matrix in specifico o in generale'