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Il mondo si e` completamente rovesciato... guerre, politica
Cita da Saska su 3 Ottobre 2005, 13:27Di siccuro non lo e`. Troppe vittime per cosa' Solo per vendicarsi con gli USA e con tutti quei paesi schierati col loro.
Non e` bello che i governi di questi paesi fanno di tutto di leccare il c... agli USA, mettendo a repentaglio le vite dei cittadini dei loro paesi.
Come se siamo nel medio evo, nelle crociate... non capisco quest' odio solamente per via della religione. Va be`, c'e` piu di questo: il petrolio, la dominanza sulle massime risorse della terra`... tutto e` piu importante tranne i pensieri e opinioni di tutti noi... 👿
Di siccuro non lo e`. Troppe vittime per cosa' Solo per vendicarsi con gli USA e con tutti quei paesi schierati col loro.
Non e` bello che i governi di questi paesi fanno di tutto di leccare il c... agli USA, mettendo a repentaglio le vite dei cittadini dei loro paesi.
Come se siamo nel medio evo, nelle crociate... non capisco quest' odio solamente per via della religione. Va be`, c'e` piu di questo: il petrolio, la dominanza sulle massime risorse della terra`... tutto e` piu importante tranne i pensieri e opinioni di tutti noi... 👿
Cita da hard1 su 3 Ottobre 2005, 13:58Vorrei far notare una cosa: premetto che è innegabile che con le guerre ci rimettono in maggioranza le persone che non c'entrano nulla. Il fatto è che molte guerre vengono scatenate e poi combattute per motivi che noi non conosciamo. Di solito ci danno la solita pappa (petrolio, religione, soldi), ma non è solo per quello. Sarebbe opportuno prima di tutto avere accesso alle informazioni, ai motivi reali, e solo in questo caso, mi sentirei libero di prendere una posizione. Ma questa cosa si chiama utopia non è vero'
Quindi che si fa' O ci si fida del governo che decide per noi, o si protesta in piazza con un risultato pari a zero.
Vorrei far notare una cosa: premetto che è innegabile che con le guerre ci rimettono in maggioranza le persone che non c'entrano nulla. Il fatto è che molte guerre vengono scatenate e poi combattute per motivi che noi non conosciamo. Di solito ci danno la solita pappa (petrolio, religione, soldi), ma non è solo per quello. Sarebbe opportuno prima di tutto avere accesso alle informazioni, ai motivi reali, e solo in questo caso, mi sentirei libero di prendere una posizione. Ma questa cosa si chiama utopia non è vero'
Quindi che si fa' O ci si fida del governo che decide per noi, o si protesta in piazza con un risultato pari a zero.
Cita da mrmean su 3 Ottobre 2005, 14:30Anche le manifestazioni per la pace non sono servite ad evitare una guerra ingiàsta contro l'Iraq, accusato di avere l'intenzione (!) di attaccare gli usa. Sebbene la maggioranza della popolazione mondiale avesse capito che i governi pronti ad appoggiare l'intervento in Iraq sbagliavano, niente è stato in grado di evitarlo. Allora hard1, il motivo dichiarato in quel caso erano le armi di distruzione di massa, ma il motivo reale era il petrolio. Altri giochi politici possono ancora essere quelli della guerra fredda: il controllo di un maggior numero di stati. I motivi secondo me non erano neanche tanto nascosti, almeno per chi cerca le informazioni e non si basa solo sulle notizie della tv...
Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale. Da alcuni stati ci si aspetterebbero altri tipi di politiche, ma se neanche le manifestazioni per la pace (in cui c'erano persone di tutti gli schieramenti politici) riescono a fare niente, davvero cosa si può fare'
Anche le manifestazioni per la pace non sono servite ad evitare una guerra ingiàsta contro l'Iraq, accusato di avere l'intenzione (!) di attaccare gli usa. Sebbene la maggioranza della popolazione mondiale avesse capito che i governi pronti ad appoggiare l'intervento in Iraq sbagliavano, niente è stato in grado di evitarlo. Allora hard1, il motivo dichiarato in quel caso erano le armi di distruzione di massa, ma il motivo reale era il petrolio. Altri giochi politici possono ancora essere quelli della guerra fredda: il controllo di un maggior numero di stati. I motivi secondo me non erano neanche tanto nascosti, almeno per chi cerca le informazioni e non si basa solo sulle notizie della tv...
Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale. Da alcuni stati ci si aspetterebbero altri tipi di politiche, ma se neanche le manifestazioni per la pace (in cui c'erano persone di tutti gli schieramenti politici) riescono a fare niente, davvero cosa si può fare'
Cita da Saska su 3 Ottobre 2005, 15:04Anche le manifestazioni per la pace non sono servite ad evitare una guerra ingiàsta contro l'Iraq, accusato di avere l'intenzione (!) di attaccare gli usa. Sebbene la maggioranza della popolazione mondiale avesse capito che i governi pronti ad appoggiare l'intervento in Iraq sbagliavano, niente è stato in grado di evitarlo. Allora hard1, il motivo dichiarato in quel caso erano le armi di distruzione di massa, ma il motivo reale era il petrolio. Altri giochi politici possono ancora essere quelli della guerra fredda: il controllo di un maggior numero di stati. I motivi secondo me non erano neanche tanto nascosti, almeno per chi cerca le informazioni e non si basa solo sulle notizie della tv...
Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale. Da alcuni stati ci si aspetterebbero altri tipi di politiche, ma se neanche le manifestazioni per la pace (in cui c'erano persone di tutti gli schieramenti politici) riescono a fare niente, davvero cosa si può fare'Niente, purtroppo.... noi siamò'i piccoli pescì per ì'grandi del modno".
Anche le manifestazioni per la pace non sono servite ad evitare una guerra ingiàsta contro l'Iraq, accusato di avere l'intenzione (!) di attaccare gli usa. Sebbene la maggioranza della popolazione mondiale avesse capito che i governi pronti ad appoggiare l'intervento in Iraq sbagliavano, niente è stato in grado di evitarlo. Allora hard1, il motivo dichiarato in quel caso erano le armi di distruzione di massa, ma il motivo reale era il petrolio. Altri giochi politici possono ancora essere quelli della guerra fredda: il controllo di un maggior numero di stati. I motivi secondo me non erano neanche tanto nascosti, almeno per chi cerca le informazioni e non si basa solo sulle notizie della tv...
Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale. Da alcuni stati ci si aspetterebbero altri tipi di politiche, ma se neanche le manifestazioni per la pace (in cui c'erano persone di tutti gli schieramenti politici) riescono a fare niente, davvero cosa si può fare'
Niente, purtroppo.... noi siamò'i piccoli pescì per ì'grandi del modno".
Cita da mrmean su 3 Ottobre 2005, 15:15Niente, purtroppo.... noi siamò'i piccoli pescì per ì'grandi del modno".
Saska, ora non ti deprimere troppo, bisogna farsi coraggio, ed avere sempre almeno un briciolo di speranza per il futuro. In realtà l'unica cosa che il cittadino può fare è votare le persone più giàste per governare il paese. Purtroppo neanche questo è stato possibile in Italia e negli usa... Guardate che governi sono stati eletti e che scelte hanno fatto (con la maggioranza dei cittadini contro tali scelte, o almeno i cittadini onesti). Ma speriamo per il futuro...
Niente, purtroppo.... noi siamò'i piccoli pescì per ì'grandi del modno".
Saska, ora non ti deprimere troppo, bisogna farsi coraggio, ed avere sempre almeno un briciolo di speranza per il futuro. In realtà l'unica cosa che il cittadino può fare è votare le persone più giàste per governare il paese. Purtroppo neanche questo è stato possibile in Italia e negli usa... Guardate che governi sono stati eletti e che scelte hanno fatto (con la maggioranza dei cittadini contro tali scelte, o almeno i cittadini onesti). Ma speriamo per il futuro...
Cita da Saska su 3 Ottobre 2005, 15:32Facile da dire, perche` gli elletroi, cioe` il popolo e` colpevole (solo dopo si capisce) per aver messo al governo delle persone di certa razza. E` colpa della propaganda, ma su questo ci si potrebbe discutere molto su un alstro topic.
Un noto filosofo, non so quale, ha detto una volta: "Il popolo e` quella parte dello stato che non sa` cosa proprio vuole."
Facile da dire, perche` gli elletroi, cioe` il popolo e` colpevole (solo dopo si capisce) per aver messo al governo delle persone di certa razza. E` colpa della propaganda, ma su questo ci si potrebbe discutere molto su un alstro topic.
Un noto filosofo, non so quale, ha detto una volta: "Il popolo e` quella parte dello stato che non sa` cosa proprio vuole."
Cita da Adam_Burton su 3 Ottobre 2005, 17:32Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale.
Perchè esistono guerre giàste'!'
Ma suvvia diciamoci le cose come stanno, parliamo di cose più piccole più vicine a noi...
Non si riesce a mettere daccordo degli inquilini, figuriamoci dei popoli....
L'unico modo per non avere una contesa, è che una delle due parti in causa ceda quello che ha guadagnato (più o meno onestamente), all'altra parte, ed in ogni caso uno perde..... quindi avete soluzioni'''
Comunque sia, più guerre ingiàste si fanno e peggiore diventa la situazione mondiale.
Perchè esistono guerre giàste'!'
Ma suvvia diciamoci le cose come stanno, parliamo di cose più piccole più vicine a noi...
Non si riesce a mettere daccordo degli inquilini, figuriamoci dei popoli....
L'unico modo per non avere una contesa, è che una delle due parti in causa ceda quello che ha guadagnato (più o meno onestamente), all'altra parte, ed in ogni caso uno perde..... quindi avete soluzioni'''
Cita da mrmean su 3 Ottobre 2005, 18:44Perchè esistono guerre giàste'!'
Ma suvvia diciamoci le cose come stanno, parliamo di cose più piccole più vicine a noi...
Non si riesce a mettere daccordo degli inquilini, figuriamoci dei popoli....
L'unico modo per non avere una contesa, è che una delle due parti in causa ceda quello che ha guadagnato (più o meno onestamente), all'altra parte, ed in ogni caso uno perde..... quindi avete soluzioni'''
L'intervento in Jugoslavia secondo me era giàsto farlo per bloccare le uccisioni e i campi di concentramento. L'intervento dell'Onu in quel caso era un intervento di guerra (missione di pace è comunque una guerra), ma andava fatto (sebbene abbia avuto le sue pecche, come ci ha detto Saska).
Una soluzione per i fatti di attualità non credo di averne al momento. Ma guardiamo l'Europa: dopo tante guerre finalmente si è trovato il modo di evitare altri scontri per i confini. Dopo la prima guerra mondiale l'Italia non aveva ottenuto alcuni territori che avrebbe voluto e la Germania era stata ridimensionata. Ciò ha provocato la seconda guerra mondiale. Fortunatamente è passata la voglia di scontrarsi almeno tra europei ed è stata creata ora l'Unione Europea. Con la libera circolazione di persone, capitali e merci è come se si stesse in un unico stato, perciò chiunque voglia spostarsi al di là di un confine è padrone di farlo.
Il modo per trovare la pace è l'unione, non la divisione.[/quote]
Perchè esistono guerre giàste'!'
Ma suvvia diciamoci le cose come stanno, parliamo di cose più piccole più vicine a noi...
Non si riesce a mettere daccordo degli inquilini, figuriamoci dei popoli....
L'unico modo per non avere una contesa, è che una delle due parti in causa ceda quello che ha guadagnato (più o meno onestamente), all'altra parte, ed in ogni caso uno perde..... quindi avete soluzioni'''
L'intervento in Jugoslavia secondo me era giàsto farlo per bloccare le uccisioni e i campi di concentramento. L'intervento dell'Onu in quel caso era un intervento di guerra (missione di pace è comunque una guerra), ma andava fatto (sebbene abbia avuto le sue pecche, come ci ha detto Saska).
Una soluzione per i fatti di attualità non credo di averne al momento. Ma guardiamo l'Europa: dopo tante guerre finalmente si è trovato il modo di evitare altri scontri per i confini. Dopo la prima guerra mondiale l'Italia non aveva ottenuto alcuni territori che avrebbe voluto e la Germania era stata ridimensionata. Ciò ha provocato la seconda guerra mondiale. Fortunatamente è passata la voglia di scontrarsi almeno tra europei ed è stata creata ora l'Unione Europea. Con la libera circolazione di persone, capitali e merci è come se si stesse in un unico stato, perciò chiunque voglia spostarsi al di là di un confine è padrone di farlo.
Il modo per trovare la pace è l'unione, non la divisione.[/quote]
Cita da Saska su 3 Ottobre 2005, 21:00Scusami, Mr. Mean... mi stai offendendo. Tutto il popolo doveva soffrire per i bombardamenti, per via di quel rompiscatole di Slobodan Milosevic' E` la questione di Irak, per via di Saddam Husein' Il scenegiato e` stesso.
Quando erano umili per gli Americani, nessuno ha detto niente, ma quando volevano quei due fare di testa propria, allora gli Americani hanno deciso di bombardare mio paese e Irak.
Quello, mr. Mean, non lo dovevi dire, perche` anche il vostro paese ha fatto parte... no, meglio dire, e` stato complice e ha datto un gran contributo nei bombardamenti, criticando sempre i Serbi per le attroci crimini di guerra, che, invece, hanno fatto i Albanesi.
Nessuno ha voluto dare retta ai pochi giornalisti, che erano obbietivi, parlando cosa si sta veramente succedendo in Serbia, a Kosovo... nessuno nei media aveva menzionato quanti monasteri e le chiese ortodosse di inestimabile valore artistico e culturale sono stati distrutti dai Albanesi. Lo stesso papa polaco Woytila ha pregato solamente per i Albanesi; non ha mai menzionato i confratteli cristiani ortodossi.
Questa e` un' oltraggio, vero e proprio. Dove eravate voi con le vostre bandiere di "PACE", per pregare ìpotenti del mondò di non bombardare Jugoslavija' Nessuno, ma proprio nessuno (con l'eccezione delle poche persone) ha mosso il dito per questa causa. Quando erano i bombardamenti in Irak, tutti, allora, si sono fatti avanti per protestare. Grazie mille... fratelli catolici cristiani. Grazie mille.
Poi... Jugoslavija e` stata bombardata perche il mondo non doveva piu` parlare del caso "Clinton vs. Levinschi", per non criticare lui e il suo problema col suo p... che usciva troppo spesso dai pantaloni. Guarda il caso: prima dei bombardamenti, qualche mese, era attuale un film chiamato "Wag the dog", col Robert De Niro e Dustin Hoffman... vi consiglio di guardarlo (se non l'ho avete visto prima) e di fare attenzione al paese che hanno menzionato nel film.
Scusate per il tono di questa risposta... mi scuso anche con gli administratori e moderatori del sito.
Scusami, Mr. Mean... mi stai offendendo. Tutto il popolo doveva soffrire per i bombardamenti, per via di quel rompiscatole di Slobodan Milosevic' E` la questione di Irak, per via di Saddam Husein' Il scenegiato e` stesso.
Quando erano umili per gli Americani, nessuno ha detto niente, ma quando volevano quei due fare di testa propria, allora gli Americani hanno deciso di bombardare mio paese e Irak.
Quello, mr. Mean, non lo dovevi dire, perche` anche il vostro paese ha fatto parte... no, meglio dire, e` stato complice e ha datto un gran contributo nei bombardamenti, criticando sempre i Serbi per le attroci crimini di guerra, che, invece, hanno fatto i Albanesi.
Nessuno ha voluto dare retta ai pochi giornalisti, che erano obbietivi, parlando cosa si sta veramente succedendo in Serbia, a Kosovo... nessuno nei media aveva menzionato quanti monasteri e le chiese ortodosse di inestimabile valore artistico e culturale sono stati distrutti dai Albanesi. Lo stesso papa polaco Woytila ha pregato solamente per i Albanesi; non ha mai menzionato i confratteli cristiani ortodossi.
Questa e` un' oltraggio, vero e proprio. Dove eravate voi con le vostre bandiere di "PACE", per pregare ìpotenti del mondò di non bombardare Jugoslavija' Nessuno, ma proprio nessuno (con l'eccezione delle poche persone) ha mosso il dito per questa causa. Quando erano i bombardamenti in Irak, tutti, allora, si sono fatti avanti per protestare. Grazie mille... fratelli catolici cristiani. Grazie mille.
Poi... Jugoslavija e` stata bombardata perche il mondo non doveva piu` parlare del caso "Clinton vs. Levinschi", per non criticare lui e il suo problema col suo p... che usciva troppo spesso dai pantaloni. Guarda il caso: prima dei bombardamenti, qualche mese, era attuale un film chiamato "Wag the dog", col Robert De Niro e Dustin Hoffman... vi consiglio di guardarlo (se non l'ho avete visto prima) e di fare attenzione al paese che hanno menzionato nel film.
Scusate per il tono di questa risposta... mi scuso anche con gli administratori e moderatori del sito.
Cita da Father_Abbot su 3 Ottobre 2005, 21:15Dove eravate voi con le vostre bandiere di "PACE", per pregare ìpotenti del mondò di non bombardare Jugoslavija' Nessuno, ma proprio nessuno (con l'eccezione delle poche persone) ha mosso il dito per questa causa. Quando erano i bombardamenti in Irak, tutti, allora, si sono fatti avanti per protestare. Grazie mille... fratelli catolici cristiani. Grazie mille.
Saska, purtroppo hai ragione due pesi e due misure....
Mi permetto di dare non una risposta (io non ho risposte e certezze su temi tanto complessi) ma una interole-playerretazione personale.
Le bandiere non sono uscite dai cassetti perchè il movimento pacifista italiano è largamente di sinistra, ed i bombardamenti in Serbia (e ripeto bombardamenti italiani, non un intervento di polizia militare come i nostri attuali in Irak o Afghanistan) sono stati decisi dal governo di centro-sinistra (Massimo Dalema presidente del consiglio); dunque la macchina politica di propaganda è stata ferma.
L'intervento in Irak (governo Berlusconi) ha appunto subito invece ben altro trattamento dal movimento pacifista.....
FA
Dove eravate voi con le vostre bandiere di "PACE", per pregare ìpotenti del mondò di non bombardare Jugoslavija' Nessuno, ma proprio nessuno (con l'eccezione delle poche persone) ha mosso il dito per questa causa. Quando erano i bombardamenti in Irak, tutti, allora, si sono fatti avanti per protestare. Grazie mille... fratelli catolici cristiani. Grazie mille.
Saska, purtroppo hai ragione due pesi e due misure....
Mi permetto di dare non una risposta (io non ho risposte e certezze su temi tanto complessi) ma una interole-playerretazione personale.
Le bandiere non sono uscite dai cassetti perchè il movimento pacifista italiano è largamente di sinistra, ed i bombardamenti in Serbia (e ripeto bombardamenti italiani, non un intervento di polizia militare come i nostri attuali in Irak o Afghanistan) sono stati decisi dal governo di centro-sinistra (Massimo Dalema presidente del consiglio); dunque la macchina politica di propaganda è stata ferma.
L'intervento in Irak (governo Berlusconi) ha appunto subito invece ben altro trattamento dal movimento pacifista.....
FA