Cita da Magda su 26 Settembre 2005, 10:24

sapevo che questa frase avrebbe fatto storcere il naso a qualcuno, ma la verità è questa.

la verità che guardi in tv forse, quella che hai in testa tu..

Sono 25 anni che in somalia(in sierra leone, congo, ecc) ci sono scontri tra clan o etnie rivali, persone della stessa città, addirittura dello stesso quartiere , che si sparano quotidianamente.

A parte che anche a Napoli o New Orleans si sparano tra vicini di casa, lo vuoi sapere perchè

a mogadisho fanno una vita da fame'

Perchè li abbiamo sfruttati fino al midollo e li continuiamo a sfruttare, non solo, li chiamiamo anche incivili perchè non hanno 3 auto e 5 telefonini a testa. Prendi il massacro in Rwanda: chi credi che abbia dato le armi agli Hutu' La francia. Di chi erano le mine in iraq' italiane. I fucili con cui si massacrano centinaia di palestinesi' americani. Solo un ipocrita potrebbe sapere queste cose e continuare a pensarla come te.

Chi sa tutto questo e non fà niente' I nostri bei governi democratici, liberamente eletti dalla massa di ignoranti di cui tu dimostri di far parte.

A parte il tono e certi epitteti, sono pienamente d'accordo con te.

E se certi popoli "si sparano fra di loro" è perchè CERTE nazioni fanno in modo che ciò accada. Perchè la loro economia, l'economia di "alcuni" paesi industrializzati si basa anche su questo: sulla guerra e sulla povertà di altri paesi.
Che poi le singole persone dei paesi poveri non si rendano conto di questo e stianòal giocò...beh... io credo che anche questo sia responsabilità nostra: siamo noi che li teniamo nell'ignoranza, all'oscuro di certi meccanismi.

Ma avete anche la faccia tosta di dirlo'' Nessuno di voi... anzi lo urlo NESSUNO DI VOI, quando si compra la sua automobile, quando suona il suo basso da 1 milione, quando sta davanti al suo nuovo pc pensa al fatto che comunque quei soldi gli arrivano anche grazie a queste oscenità di cui andate parlando. Non ve ne frega niente nemmeno a voi. Però vi sembra giàsto fare la parte di quelli a cui dispiace o di quelli a cui queste cose fanno schifo. Quando vi fa comodo (come fan tutti del resto, io incluso), vi dimenticate di questo per godervi il nuovo modello della Motorola (è un esempio).

Santo moralismo, come si farebbe senza di te'' :-_-:

Tanto valeva che scrivevìpianofortè al posto dìbassò...
Comunque, hard1, non è che perchè viviamo nel consumismo che dobbiamo anche evitare di NOMINARE e ogni tanto DENUNCIARE le oscenità in cui tutti noi siamo coinvolti.
Poi ognuno, nel suo piccolo, vedrà di fare qualcosa. Tu non puoi sapere cosa ognuno di noi sta cercando di fare, giàsto''

Cita da hard1 su 26 Settembre 2005, 10:32

Vedo solo tanta retorica. Parole belle e tante.
In effetti hai ragione quando dici che non posso sapere quello che fate per diminuire questo problema. Sicuramente nessuno di voi compra più Nike sapendo che sfruttavano i bambini per lavorare (non so se lo fanno più). Io credo nessuno abbia smesso per quel motivo.

Ti ho fatto un esempio che in termini di costo sarebbe stato irrisorio per noi. Eppure (tanto per citare l'amata statistica) andate a riprendere le vendite della Nike negli ultimi 10 anni. Sono solo salite.

Vedete un pò voi.

Cita da Magda su 26 Settembre 2005, 10:35

Vedo solo tanta retorica. Parole belle e tante.
In effetti hai ragione quando dici che non posso sapere quello che fate per diminuire questo problema. Sicuramente nessuno di voi compra più Nike sapendo che sfruttavano i bambini per lavorare (non so se lo fanno più). Io credo nessuno abbia smesso per quel motivo.

Ti ho fatto un esempio che in termini di costo sarebbe stato irrisorio per noi. Eppure (tanto per citare l'amata statistica) andate a riprendere le vendite della Nike negli ultimi 10 anni. Sono solo salite.

Vedete un pò voi.

E invece sbagli. Io non ho più comperato Nike e neanche Chicco, da quando ho saputo che l'Artsana ha lasciato morire più di cento operaie cinesi e non ha dato nessun indennizzo alle famiglie.
E lo stesso dicasi per Nestlè, faccio il possibile per non comperare alcun prodotto di aziende del gruppo.
Punto. Odio dire queste cose, ma quando ci vuole...
Se tu hai continuato a comperare Nike e quotidianamente te ne freghi di certe cose, questo non significa che così facciano anche gli altri.

Vedi un pò tu.

Cita da Adam_Burton su 26 Settembre 2005, 13:21

Tanto valeva che scrivevìpianofortè al posto dìbassò...
Comunque, hard1, non è che perchè viviamo nel consumismo che dobbiamo anche evitare di NOMINARE e ogni tanto DENUNCIARE le oscenità in cui tutti noi siamo coinvolti.
Poi ognuno, nel suo piccolo, vedrà di fare qualcosa. Tu non puoi sapere cosa ognuno di noi sta cercando di fare, giàsto''

Qui qualcuno è stato punto sul vivo e la coda di paglia si è incendiata'''

Tanto valeva che scrivesse Pianoforte '!'!' 😯 😯 😯

Mi sa che qualcuno si sia sentito il dito puntato contro mentre la mira passava oltre.....

Comunque fatto sta che il problema non è che bisogna evitare di denunciare o nominare certe oscenità in cui tutti siamo coinvolti... anzi...

Il problema semmai è un'altro, il problema è che questi moralismi vengono fuori solo in certi ambiti e solo quando si alzano certe discussioni.

Mi spiego se uno vuole denunciare queste situazioni, e ci tiene a denunciarle lo fa di getto e non di riflesso, non solo perchè un'altro lo ha tirato fuori, altrimenti la sensazione è quella descritta dal manzoni con "la folla"....

la verità che guardi in tv forse, quella che hai in testa tu..

a parte che la verita propinata alla tv certamente ha un'altro aspetto , non potrebbe invece essere che si tratti di una tua visione della realta distorta, o magari la visione distorta è la mia, o quella di H1....

La percezione della realtà è soggettiva ognuno la vede in diversa maniera,
ed ognuna di queste visioni va rispettata comunque

Ci sono però diversi modi di esporre le proprie visioni, qualcuno lo fa in maniera educata e garbata, altri lo fanno sgarbatamente, dando degli ignoranti agli altri...

ora sappiamo che Ignorante deriva da ignorare ma insultare da cosa deriva'

Cita da Boomer su 26 Settembre 2005, 13:40

Rispondo con l'ultimo immenso OT e poi mi tiro via dalla discussione.
Se volete ne parliamo in un altro topic.
Premesso che non ho insultato nessuno nel forum e vorrei non essere insultato quando esprimo una mia opinione.

la verità che guardi in tv forse, quella che hai in testa tu.

Esistono anche altre cose oltre alla televisione per rimanere informati, libri, siti internet dedicati all'argomento associazioni umanitarie che pubblicano resoconti che la maggior parte della gente non legge neanche.
Non siamo obbligati a credere a tutto quello che ci viene passato in televisione.
La situazione di alcune nazioni è sotto gli occhi di tutti, anche se fingiamo di non vederla.

A parte che anche a Napoli o New Orleans si sparano tra vicini di casa, lo vuoi sapere perchè
Perchè li abbiamo sfruttati fino al midollo e li continuiamo a sfruttare, non solo, li chiamiamo anche incivili perchè non hanno 3 auto e 5 telefonini a testa. Prendi il massacro in Rwanda: chi credi che abbia dato le armi agli Hutu' La francia. Di chi erano le mine in iraq' italiane. I fucili con cui si massacrano centinaia di palestinesi' americani. Solo un ipocrita potrebbe sapere queste cose e continuare a pensarla come te.

Il fatto che io sappia che l'italia è uno dei più grossi produttori mondiali di mine del mondo fa di me un ipocrita'
Francamente essere associato ai venditori di mine ed esere pure accusato di essere ipocrita perchè lo so mi infastidisce un po.
Se un gruppo di industriali italiani guadagna sulla guerra per forza di cose tutti gli italiani sono dei menefreghisti ipocriti'
E per favore non rifilatemi la solita storia che i popoli si scannano solo perchè noi gli diamo le armi: il massacro in Rwanda è stato prevalentemente compiuto con l'utilizzo di macheti, alla faccia di tutte le armi che alcuni sostengono siano piovute sulle due fazioni.

Chi sa tutto questo e non fà niente' I nostri bei governi democratici, liberamente eletti dalla massa di ignoranti di cui tu dimostri di far parte.

secondo te ogni persona che vota è un ignorante indipendentemente dalla sua posizione politica'
chi vota = ignorante'
solo perche la nostra classe politica è composta da politici occupati prevalentemente a fare il proprio interesse, noi votandoli siamo automaticamente dei cretini'
allora cosa dovremmo fare'

Ma avete anche la faccia tosta di dirlo'' Nessuno di voi... anzi lo urlo NESSUNO DI VOI, quando si compra la sua automobile, quando suona il suo basso da 1 milione, quando sta davanti al suo nuovo pc pensa al fatto che comunque quei soldi gli arrivano anche grazie a queste oscenità di cui andate parlando. Non ve ne frega niente nemmeno a voi. Però vi sembra giàsto fare la parte di quelli a cui dispiace o di quelli a cui queste cose fanno schifo. Quando vi fa comodo (come fan tutti del resto, io incluso), vi dimenticate di questo per godervi il nuovo modello della Motorola (è un esempio).

Santo moralismo, come si farebbe senza di te''

premesso che a me della situazione politica e sociale di altri paesi potrebbe anche non fregarmene niente, ma non vedo dove stia il problema.
Solo perchè sono felice di non avere questi problemi sono un moralista ipocrita'
A me spiace che 800.000 rwandesi siano stati affettati a colpi di machete, mi dispiace che ogni giorno degli iraqeni muoiano in un casino che non hanno scatenato loro. ,ma che altro posso fare' una vita da eremita o da asceta per espiare le colpe della mia gente' partire come missionario'
Ditemi voi se è meglio essere ipocriti e consapevoli di una situazione o se è meglio far finta di niente e fregarsene!

E se certi popoli "si sparano fra di loro" è perchè CERTE nazioni fanno in modo che ciò accada. Perchè la loro economia, l'economia di "alcuni" paesi industrializzati si basa anche su questo: sulla guerra e sulla povertà di altri paesi.

questo è un altro luogo comune a mio avviso.
Di tutte le guerre che ci sono al momento sul nostro pianeta (24 l'ultima volta che ho controllato) 20 sono guerre civili in nessun modo provocate o riconducibili a paesi occidentali, 2 sono guerre di religione e 2 sono provocate direttamente o indirettamente da occidentali.
Visto che sono un moralista ipocrita date un occhiata a questo
sito e contate le guerre che non sapevate neanche che esistessero.
Noi siamo impotenti di fronte a cose del genere. saremmo ipocriti se pensassimo di poter cambiare il mondo appendendo una bandiera color 'arcobaleno sul balcone. e non possiamo, nonostante tutti gli sforzi di molte associazioni umanitarie, convincere altri popoli a smettere di scannarsi. E aiutarli con mezzi materiali e di sostentamento sarebbe un altro modo ipocrita di metterci a posto la coscenza, non sapendo che quegli aiuti finirebbero per prolungare la guerra ed offrire maggiori mezzi economici per comprare altre armi.

mi scuso per la lunghezza della risposta, ma non mi capita tutti i giorni di prendermi delle botte di ipocrita ignorante.

Cita da masterofwar su 26 Settembre 2005, 14:15

Mi dispiace non aver risposto prima, ma sono al lavoro e ho un sacco di cose da fare

Scusami boomer non ritengo di averti insultato, comunque siamo andati decisamente oltre l'oggetto del topic quindi se apri un altro topic a tema sarò ben contento di continuare la discussione lì.

Cita da Boomer su 26 Settembre 2005, 14:29

Insulto forse è una parola grossa, ma " ignorante " non è quello che normalmente definisco un complimento
Comunque non sono tipo che si incavola facilmente e trovo queste discussioni piuttosto stimolanti.
In ogni modo, questo topic è andato (a causa mia ma voi non ditelo a nessuno 🙄 ) decisamente OT per cui vi invito a non continuare su questo topic la discussione riguardante guerra e ipocrisia.
In serata vedo se riesco a fare un nuovo topic con tutte le discussioni OT ,ma dato che non sono mod di questa sezione dovrò rompere le scatole a qualcuno (nella fattispecie adam o h1)

Cita da SajghO su 26 Settembre 2005, 15:22

Ma sai che in realtà non sò se ne vale poi tanto la pena'

Tanto è così dalla notte dei tempi e così sempre sarà xkè è nella ns natura, punto e basta!

Moralisti, ipocriti, menefreghisti...nessuna differenza xkè tanto il cane per quanto rincorre la coda non la becca mai, intiendes'

Quindi ringrazite il vs Dio o chi vi pare per aver ricevuto il preziosissimo dono di una vita da blupill, oppure prendete la pillola rossa e venite con me a spakkare il c**o a tutti i mero e ai machine!!!

End of Trasmission :agent:

Cita da Father_Abbot su 26 Settembre 2005, 17:09

OT
Spero che Boom faccia aprire il Topic dedicato ai mali del mondo causati dall'uomo bianco, cos' potrò divertirmi a leggere le solite banalità contro le colpe dell'Occidente e delle multinazionali.....
Non pretendo di essere più originale e profondo, ma la visione del mondo unilaterale alla no-global è davvero stucchevole......
scusate il post inutile.....
FA