Cita da Spark su 8 Aprile 2005, 19:54

Ciao ragazzi... Ho chiesto info a riguardo su altri forum, ma vorrei avere anche le vostre opinioni, magari mi sapete aiutare meglio..

A settembre inizierò l'università a Pisa alla facoltà di ingegneria informatica..
Allora per evitare divagazioni, vi pongo domande precise:

1)Che cosa potrò fare una volta laureato' Che tipo di lavoro'

2)Quali sono all'incirca le materie che si faranno' Se volessi fare (ad esempio) il programmatore questa facoltà vandrebbe bene''

3)Che pregi avrei rispetto ad uno che per esempio si laurea in scienze informatiche o informatica'' La formazione di ingegneria è migliore' Anche ai fini lavorativi ed economici...

Grazie raga... Possibilmente rispondete col numero a fianco per evitare confusione..

Vi ringrazio.. 😉

Cita da ianus su 8 Aprile 2005, 20:28

Gran bella domanda, io personalmente ho scelto informatica, ora a livello terra terra, saprai che l'ingegnere informatico si occupa più del livello fisico delle macchine piuttosto che del software, quest'ultimo è spesso lavoro più dell'informatico, che dovrebbe acquisire un certo stile di programmazione.
Programmare non è un'attività particolarmente redditizia, poi dipende a che livello lo fai.
1) Che tipo di lavoro fare, ma anche lo spazzino 🙂 , no a parte gli scherzi è un settore in evoluzione ed il range di professione arrivabili è estremamente vasto, dal systemista al programmatore, passando per l'IT security e per l'intelligenza artificiale (il ramo che ho scelto), per ingegneria si spazia, ma in settore privato molto dipende dal principale. Sinceramente io ti consiglio di decidere un attimino che lavoro vuoi fare e poi scegliere, io mi son trovato bene così è il mio personale consiglio

2) Preparati ad essere imbottito di matematica e quant'altro, il biennio sarà un pò noioso, o almeno così mi dicono i colleghi di ingegneria, non che informatica sia da meno. Ti conviene la specializzazione dopo, per ovvie ragioni. Oggi molti sanno programmare, in quel settore l'informatico è leggermente privilegiato, perchè è un matematico spinto.

3) I vantaggi, come ti ho detto, è un pò difficile calcolarli, il titolo, l'iscrizione all'albo per gli ingegneri, per gli informatici, solo l'iscrizione all'albo degli ingegneri. La formazione è relativa, non pensare che ciò che ti venga insegnato sia tutto professionalizzante, c'è più schifo di quanto non pensi. Ho un contatto alla Normale a Pisa, un professore, un genio, laureatosi in Informatica, è il mio idolo e lavora nel settore del machine learning, cerco di seguire le sue orme e se lo vuoi sapere, sta bene se è quello che vuoi capire rispetto al portafogli.

Io ho preso lui come modello e ho fatto la mia scelta ma il consiglio rimane quello, capisci quello che vuoi fare e poi scegli. Pisa ha un'ottima tradizione, ti troverai bene

Sei redditizio se le tue capacità sono all'altezza. 🙂 Ma lo sarai, altrimenti che, cippa di operatore della Logos saresti'

EDIT:
Se hai altre domande contattami anche in PM farò il possibile

Cita da Dambala su 9 Aprile 2005, 8:41

Allora, io sto per laurearmi (a giorni) in Ingegneria Informatica orientazione Sistemi Informatici, quindi posso dire qualcosa in proposito.

Le materie come dice Ianus sono varie, ce ne sono alcune veramente belle ed altre che decisamente odierai. Dipenderà anche dallo spirito del docente, ce ne sono alcuni che fanno passare la voglio di apprendere.
Le materie saranno all'incirca queste:
- Analisi Matematica (di tutto e di più)
- Fondamenti di Informatica (diversi esami tutti orientati alla programmazione)
- Altre materie matematiche/statistico tipo: segnali e trasmissioni, teoria dei fenomeni aleatori...
- Molte (per fortuna!) materia relative l'ingegneria del software, la progettazione di basi di dati ecc.
- Qualcosina riguardante l'intelligenza artificiale (un pò di prolog)

Come dice Ianus il programmatore "nudo e crudo" è un pò inflazionato come lavoro, molti si infilano nel "business" dopo aver fatto qualche corso di programmazione, e siccome non hanno un titolo di studio serio possono essere ritribuiti molto meno di un Ingegnere, che difficilmente verrà preso in considerazione.

L'Ingegnere Informatico è un Ingegnere, quindi ha delle capacità che esulano dal contesto puramente informatico. Queste capacità ti consentono di progettare, organizzare, e dirigere dei progetti software di tutto rispetto, un pò come fa un ingegnere edile nel campo delle costruzioni.

Quanto guadagna un Ingegnere' Molto, ma questo dipende se trovi lavoro nel tuo settore.
Io personalmente ho fatto I.I. un pò per "vocazione" e un pò per sfida, da anni lavoro in proprio. Realizzo soluzioni web integrate (in pratica systemi di gestione di informazioni per internet ed intranet) e questo mi piace. Guadagno meno di un Ingegnere stipendiato da una fabbrica (con i tempi che corrono però non credo che per chi trova posto in fabbrica o società di grandi dimensioni le cose siano tutte rose e fiori), ma almeno sono autonomo e faccio esperienza in nuovi settori non appena questi si aprono per rimanere aggiornato.

Se non vuoi lavorare come dipendente, ricordati che l'università ti da solo le basi, il resto lo devi apprendere tu e cerca di farlo progressivamente. Se invece vuoi lavorare come dipendente fallo lo stesso! Miei amici con poca esperienza appena usciti dall'università (a pieni voti), si sono visti scartare perché conoscevano solo la teoria e poco e niente la pratica.

Sto a te scegliere, pensa bene a quello che vuoi fare e soprattutto a quello che ti PIACE fare. Chi fa un lavoro che gli piace riesce sempre meglio di uno che lo fa solo per soldi.

Cita da Spark su 9 Aprile 2005, 12:52

GRAZIE RAGAZZI! Sono le risposte più dettagliate e precise che abbia recevuto in merito alla mia domanda... GRAZIE!

Chi fa un lavoro che gli piace riesce sempre meglio di uno che lo fa solo per soldi.

E' proprio vero! 😉

Cmq l'intelligenza artificiale è un settore che mi alletta molto, però presumo che per cimentarmi in questo dovrò assumere delle conoscenze anche a livello di fisica, di elettronica e genere no' E mi sembra di aver capito che ingegneria mi può preparare MEGLIO per questo o sbaglio'

Come dite voi il programmatore nudo e crudo ormai non è preso molto in considerazione e credo che ai fini di assunzioni lavorative anche un laureato in informatica potrebbe essere messo allo stesso livello di uno che si è fatto per esempio un corso di programmazione di un'anno... il chè non sarebbe molto bello.. 🙁
Però a me piacerebbe unire un pò le due cose..
Ecco vedi Ianus, mi hai ridato uno stimolo che non ricordavo molto di avere, una cosa che mi piace ma che avevo messo da parte.. GRAZIE!

Allora, riponendo la domanda.. E' meglio ingegneria informatica nel caso volessi addentrarmi nel mondo dell' IA' Come insegnamento base, chi mi prepara meglio' Cercando di riservare anche una parte alla programmazione' ( comunque mi hanno detto in molti che se per caso volessi diventare programmatore quello che ti insegnano al'università mi servirà poco e nulla, quindi mi dovrò mettere a programmare e a studiare programmazione per conto mio... è vero')..

Scusate se il discorso è un pò arzigogolato... spero abbiate capito cosa intendo, quindi mi aspetto altre risposte.. Siete grandi! 😉

Cita da Spark su 9 Aprile 2005, 18:33

Si avevo capito che a programmazione andate meglio voi, però per come la vedo io, alla fine a programmare mi ci posso mettere anche da solo... Non raggiàngerò certo livelli altissimi, ma posso fare abbastanza... volendo.. 🙄

Cmq esiste una qualche specializzazione orientata all' IA'' Mi sta interessando comunque sto fatto dell'IA perchè c'è sicuramente da unire il lato software all'hardware.. Quindi direi che è quello che cerco... Creare qualcosa in cui ci posso anche inserire la programmazione... 😉

Cmq spero di poter contare su di te o dambale per ulteriori chiarimenti anche al di fuori del forum.. Perchè non mi mandate (chi di voi vuole) un pm con la vostra email per sentirci anche in privato''

Grazie compagno ribelle!!!!! 😉

Cita da ianus su 10 Aprile 2005, 10:04

Si ok il mio address è già in viaggio. comunque sò per certo che ad informatica c'è il terzo anno più due di specialistica in IA... ora non so per ingegneria

Cita da Spark su 10 Aprile 2005, 12:10

da quello che ha scritto dambala dovrebbe esserci anche ad ingegneria qualcosa sull'ia, ha scritto che c'è anche un pò di prolog.. mah..:roll:
Cmq solo un'ultima cosa, e poi magari ci sentiamo privatamente: mi sai dare un buon link dove potrei trovare tutto quello che c'è da sapere sull'ia' Per essere un po aggiornato su quello che circola ora, sui tipi di progetti che si potrebbere fare, sui tipi di lavoro in cui si inserisce la progettazione di IA etc'' Sempre se esiste un link del genere...:roll: Grazie...

Cmq ti ho risp al pm ma non sono sicuro che ti sia arrivato xkè su questo forum non riesco bene a mandare i pm.. ti è arrivato ianus'' se no ti risp per email..
fammi sapere.. 😉

Cita da Dambala su 10 Aprile 2005, 13:42

Allora, di IA c'è molto poco almeno all'indirizzo Sistemi. L'altro indirizzo presente almeno a TorVergata (Roma) è Automazione e lì dovrebbe esserci un bel pò di roba sull'argomento, anche se non ti so dire dato che non ho conoscenze.

Quello che dice Ianus è vero l'ingegnere programma di meno, ma ciò non vuol dire che non puoi apprendere da solo, io mi sono imparato un sacco di linguaggi da solo e fatto esperienze pratiche che all'università se le scordano...
Ovviamente l'Ingegnere rimane più "astratto" rispetto all'informatico standard.

Così ad occhio (non sapendo quanto venga fatto ad Informatica) io ti consiglerei di fare Ingegneria Informatica orientata il più possibile alla AI (in base anche alle possibilià fornite dalla tua UNIV), quello che non ti insegnano lì lo apprendi da te.
Dai un'occhiata ai corsi dell'università che vorresti frequentare per vedere gli indirizzi disponibili...

Cita da ianus su 10 Aprile 2005, 14:04

Allora Spark, il pm è arrivato, perciò tranqi.

:ok: :ok:

Ti posso cercare e passare materiale, ma sappi, che anche l'IA è un universo e non un campo. Questo perchè si và dal riconoscimento di grafie etc alle reti neurali (uhm gnam gnam)

Fermo restando che automazione non è un granchè da quello che ho sentito, ma sono dicerie, ti conviene approfondire, d'altro canto, come già detto il discorso è principalmente sulla ricerca. Se ti interessa questo travagliato e difficile settore, soprattutto economicamente, la facolta di Informatica ti aspetta a braccia aperte!!!

Purtroppo se l'informatico, concordemente malgrado a quanto asserito da Dambala, è un pò meno astratto, il suo cervello si astrae spesso, perchè in realtà è più un matematico che altro. Chiaramente per ogni linguaggio cheimpari cerca sempre di avere una carta che attesti questa tua conoscenza. Il talento da solo non basta, se te lo dico ho le mie valide motivazioni. Perciò cerca di dare che ne sò esami integrativi, maser presso aziende, corsi riconosciuti da qualche parte.

La facoltà di Informatica da un pò non è più un posto per smanettoni solamente, il formalismo è d'obbligo, ed è abbastanza dura a dirla tutta.
Se vuoi progettare IA, e pensi che sia lo scopo dei tuoi studi, tanto di cappello, ma ne dovrai mangiare di pane e ***** prima di arrivarci:
Progettare IA non vuol dire solo robotica o figate varie, programmare davanti ad una macchina o fare i tentacoli del Dottor Octopus (beh veramente io vorrei progettarli!!! 😆 😆 😆 ) ma vuol dire prima spremersi le meningi alla ricerca di pallosissimi algoritmi calcolando i parametri e poi implementare.

Facoltà di informatica...ATTENZIONE: GUARDARE IL FOGLIETTO ILLUSTRATIVO DI ASSUMERE, CONTIENE PRINCIPI E MATERIE ATTIVE CHE MASSACRANO LA PAZIENZA, USARE CON CAUTELA E SOLO SE VERAMENTE CONVINTI