Cita da Kain su 9 Dicembre 2004, 1:38

suppongo che la location sia stata crittata

cioè luoghi protetti da hack vari

ecco perche quando Trinity porta li Neo non vengono scoperti e invece quando cyper fa lo stronzio e molla il telefono per effettuare un trace program li individuano gia in partenza

penso sia cosi

Cita da Crono su 9 Dicembre 2004, 2:40

Gli agenti hanno in effetti la possibilità di muoversi attraverso qualsiasi struttura di Matrix,ma Morole-playerheus e gli altri hanno comunque del tempo a disposizione prima che vengano localizzati.Quindi nessun errore,comunque pretendere che lo svolgimento dei fatti in un film come the The Matrix sia rigoroso e logico,mi sembra chiedere troppo. 🙂

Cita da Boomer su 9 Dicembre 2004, 8:56

la risposta è unica per entrambe le domande.
gli agenti possono entrare solo nei corole-playeri di persone fisicamente inserite in The Matrix ,e i ribelli di fatto non lo sono in quanto scollegati (entrano in The Matrix come segnale pirata).
inoltre gli agenti non vedono tutto quello che accade in matrix, ma se ne rendono conto solo se i cittadini vedono cose fuori dall'ordinario.
per intenderci, il barbone diventa Smith solo dopo che morole-playerheus gli si è smaterializzato davanti.
se non succede niente di eclatante non arriva nessuna comunicazione agli agenti

Cita da Konte su 9 Dicembre 2004, 11:28

Ciao exp, un caloroso benvenuto nella desertica nostra realtà!

Ho rinominato il topic in modo che il titolo sia aderente all'argomento trattato (e a tal proposito invito tutti nell'aprire nuovi topic, oltre a verificare che non ci siano topic con l'argomento che si intende trattare, a mettere un titolo che permetta di identificarne il contenuto) e in modo che possa contenere una discussione più ampia!

Cita da khaleim su 9 Dicembre 2004, 11:30

D'accordissimo con Boomer....e la stessa cosa riguarda una delle scene inziali del primo film, ovvero quando Neo chiede di fare la telefonata ad un avvocato e la sua bocca viene modificata (in sostanza scompare).

Essendo Neo ancora in tutto e per tutto Thomas Anderson, e quindi NON un segnala pirata ma uno perfettamente controllato e integrato nel systema, gli agenti possono modificarlo, mentre non lo possono fare se la persona in questione non è integrata nel systema.

Considerate quindi gli agenti come dei super-utenti, in grado di modificare le impostazioni di Matrix ma ad alto livello. L'eletto invece è in grado di modificarle a basso livello.
Sarebbe come interagire con un programma esistente scrivendo delle nuove istruzioni con, che so, il C++ come linguaggio (qui l'agente) mentre intergarire in altro modo riscrivendo il codice in binario (1 o 0...qui l'eletto).

Spero di essermi spiegato abbastanza bene...

Cita da Konte su 9 Dicembre 2004, 11:44

Tutto giàsto!
Come potete vedere, la trilogia non presenta incongruenze!

Cmq avete risposto solo ad una parte del quesito posto da exp!
Perchè gli agenti non subentrano nel corole-playero di Neo'
E aggiàngo io: Perchè utilizzano una cimice quando in realtà possono usare il corole-playero di Neo per catturare i ribelli'

Naturalmente ho già la risposta a tali domande e voi''''

Cita da khaleim su 9 Dicembre 2004, 12:30

E aggiàngo io: Perchè utilizzano una cimice quando in realtà possono usare il corole-playero di Neo per catturare i ribelli'

Beh, credo che qui si entri un pò nel tecnico. Me lo sono chiesto anche io e mi sono fatto anche una teoria in merito.

Partiamo dal presupposto che Matrix è un'immensa griglia, una rete (o appunto come in nome suggerisce una matrice), e i cosiddetti BluePills sono gli utenti ad essa connessi.
Ogni NODO di questa rete lo potremmo considerare una locazione ben precisa nel mondo virtuale (una strada, un edificio o una stanza ad esempio).
L'utente è costantemente connesso e si sposta da un nodo all'altro in base alle sue esigenze (si alza il mattino e va a lavorare ad esempio).

Come agente io posso intercettare la connessione fra un utente e ogni nodo a cui l'utente accede, mi basta sapere di quale utente si tratta e nella fattispecie prendo il controllo di questo utente apparendo nel nodo in cui è posizionato il suo segnale. Evidentemente quest'azione di intercettamento non è tanto semplice. Evidentemente non basta conoscere l'utente in questione ma anche il punto in cui si trova in quel momento.

Certo lo posso monitorare costantemente ed ottenere entrambe le informazioni. Ma cosa accadrebbe se io come agente prendessi possesso del corole-playero dello sventurato mentre magari sta facendo la fila alla cassa per pagare la spesa' Un bel casino no'
Ecco quindi che è necessario per loro sapere dove si trova effettivamente in quel momento e con chi sta parlando o interagendo.

Nel caso del barbone alla fine del primo film, capiamo inoltre che ogni uomo o donna integrato nel systema può fungere da "webcam". Quello che vede lo sventurato è quello che possono vedere gli agenti. In quel momento l'agente ha una visione completa della situazione e decide di intervenire.
Tesi rafforzata anche dalle primissime apparizioni di Smith. Quando Trinity sfugge la prima volta, lo stesso Smith dice "occorre una ricerca estesa". Gli agenti, come super-utenti, posso effettuare ricerche all'interno del systema in base a parametri prestabiliti, come un programmatore farebbe su un qualunque database, e in base ai risultati agire di conseguenza.

Dobbiamo considerare inoltre che questi agenti non sono altro che programmi senzienti, che ragionano comunque in maniera matematica. Alla domanda "come fare per catturare Morole-playerheus" la risposta è una sequenza di operazioni che ad una mente umana sfuggono ma che sono essenzialmente di natura logica e matematica.

Ultima considerazione: l'agente non può prendere il controllo di un BluePill a proprio uso e consumo. Come lo stesso Morole-playerheus dice a Neo, essi sono i controllori. Controllo significa disciplina e regole ben definite, e tali regole, se costantemente violate mettono a repentaglio l'equilibrio di Matrix. Ecco quindi uno dei limiti che ancora una volta Morole-playerheus mostra a Neo. Essi sono integrati nel systema ma devono rispettarne le regole.

Magari è un ragionamento un pò contorto ma se fate riferimento a diversi momenti del film capirete cosa intendo

Cita da neve su 9 Dicembre 2004, 14:04

Le considerazioni fatte fin'ora sono tutte ottime, comunque per il discorso degli agenti che si impossessano delle blue pill, c'era appunto anche l'episodio degli aniThe Matrix 'Aldilà' dove si vedeva scattare una sorta di allarme segnalante, come errore di systema, la così detta 'casa stregata', ciò ci fa intuire che gli agenti intervengono solo ed esclusivamente se il systema impone l'intervento, quindi come appunto avete detto fin'ora se c'è qualcosa di strano o segnalato.
Insomma non prendono iniziative radicali, se non una volta sul posto.
Senza contare che vi sono appunto zone nelle quali non posso arrivare facilmente.

Cita da exp su 9 Dicembre 2004, 14:51

Ciao exp, un caloroso benvenuto nella desertica nostra realtà!

Ho rinominato il topic in modo che il titolo sia aderente all'argomento trattato (e a tal proposito invito tutti nell'aprire nuovi topic, oltre a verificare che non ci siano topic con l'argomento che si intende trattare, a mettere un titolo che permetta di identificarne il contenuto) e in modo che possa contenere una discussione più ampia!

Grazie mille, il titolo non era molto appropriato... 🙂

X Boomer:
"gli agenti possono entrare solo nei corole-playeri di persone fisicamente inserite in The Matrix ,e i ribelli di fatto non lo sono in quanto scollegati (entrano in The Matrix come segnale pirata). "

Infatti ho scritto che Neo era nella discoteca o nella macchina con Trinity (la storia della cimice..). quindi ancora collegato...

"inoltre gli agenti non vedono tutto quello che accade in matrix, ma se ne rendono conto solo se i cittadini vedono cose fuori dall'ordinario."

Se Neo era tracciato dalla cimice e Trinity gliela toglie, in quel momento Smith avrebbe potuto entrare in Neo...
A me sembrerebbe una "cosa strana" che qualcuno mi togliesse un insetto dal buco della panza (leggasi ombelico)!
Soprattutto SE SO che chi me lo fa è un ribelle...
O sbaglio'!'!

"per intenderci, il barbone diventa Smith solo dopo che morole-playerheus gli si è smaterializzato davanti. se non succede niente di eclatante non arriva nessuna comunicazione agli agenti"

Ho capito, ma Neo era CONSAPEVOLE di aver di fronte delle persone "particolari", il barbone no...

X khaleim:
"Ma cosa accadrebbe se io come agente prendessi possesso del corole-playero dello sventurato mentre magari sta facendo la fila alla cassa per pagare la spesa' Un bel casino no'"

Non mi pare si facciano scrupoli nell'entrare in persone ignare che fanno la spesa al mercato e sparare quando Neo scappa alla fine di Matrix...

"Controllo significa disciplina e regole ben definite, e tali regole, se costantemente violate mettono a repentaglio l'equilibrio di Matrix."

Beh, costantemente... Se gli agenti fungono da firewall e antivirus per il systema non mi pare che le loro azioni possano essere prese come violazione delle regole... Fanno il loro lavoro! Sul sito ufficiale ci sono dei fumetti americani di avventure in Matrix, un episodio narra di un assalto dei ribelli a non ricordo cosa, gli agenti "entrano" in tante ignare
persone che stanno per strada, tra cui una ragazza, combattono e poi "escono" lasciando la povera ragazza senza un braccio!!!
Non è questo uno squilibrio'!''

Ultima cosa, quando Neo viene portato dall'Oracolo, i bambini che si trovano lì, suppongo, non siano dei normali umani, ma altri programmi (tipo la bambina indiana della fermata del treno in Revolution) oppure sono tutti scollegati ma anche questo non è ben chiaro...

Scusate la mia insistenza ma sono domande a cui non ho mai trovato risposta...

Saluti :ok: