Cita da Konte su 25 Giugno 2008, 7:43

@ Wulf: la tua personalissima opinione non ho capito a cosa si riferisce. Dici che non vuoi l'esercito per strada, e dici che sono anni che le cose vanno sempre peggio (e in questi anni non avevamo l'esercito per strada). Perchè non proponi una piccolissima alternativa invece di distruggere e criticare le proposte altrui e quello che c'è stato fin'ora' Sembra tu sia più preoccupato di avere l'esercito per strada, che la delinquenza per strada.

Se permetti vorrei rispondere io alla tua domanda e dire cosa dovrebbe fare un governo serio per combattere la criminalità, invece di mandare l'esercito per strada, che è una misura degna dei peggiori regimi totalitari:

- potenziare l'organico della magistratura con un incremento dei magistrati (e senza distruggere di giorno in giorno la reputazione della magistratura solo perché ciò fa comodo ad una sola persona)
- potenziare l'organico di coloro che lavorano nei tribunali e la dotazione economica degli stessi (al tribunale di Termini Imerese, hanno dovuto fare una colletta gli avvocati per comprare materiale da cancelleria)
- Fare una seria riforma della giàstizia che renda la giàstizia più efficiente e che comprenda ad es. la distinzione tra magistrati inquirenti e giàdicanti, la riduzione dei gradi di giàdizio (che renderebbe i processi più veloci), l'eliminazione di molti dei benefit ed attenuanti che rendono incerta la pena
- Potenziare l'organico e l'addestramento delle forze dell'ordine
- Dotare le forze dell'ordine di macchine e attrezzature di primo livello e in grado di affrontare con efficienza il crimine, senza preoccuparsi di non riuscire a fare il pieno di benzina

Tutto ciò penso che sia il minimo che un governo serio debba fare. L'attuale governo (come il precedente del resto) non sta facendo nulla di tutto ciò e ho l'impressione anzi che si voglia prendere a pretesto la difficile situazione attuale per far passare norme che difficilmente troverebbero asilo in un vero paese democratico.

Ma tant'è. Sono sicuro che se domani imponessero il coprifuoco alle 22,00 di sera, ci sarebbe sempre qualcuno che difenderebbe il provvedimento, bollandolo come necessario per la sicurezza dei cittadini.

Cita da hard1 su 25 Giugno 2008, 8:17

Per inciso voglio precisare che non ho mai detto di essere d'accordo o meno nell'avere l'esercito per strada. Principalmente perchè vivo in una città più o meno tranquilla e quindi non mi rendo veramente conto se questa è una soluzione giàsta o no. Perciò preferisco star zitto. Il punto è che non mi piace quando qualcuno a prescindere blocca una soluzione senza proporne altre.

Precisato questo, sono d'accordo con quello che dici Konte. Credo che prima di arrivare a soluzioni "nuove" bisognerebbe perfezionare le vecchie. Nel nostro caso non si tratta di perfezionarle ma di far si che funzionino normalmente.

Ma tant'è. Sono sicuro che se domani imponessero il coprifuoco alle 22,00 di sera, ci sarebbe sempre qualcuno che difenderebbe il provvedimento, bollandolo come necessario per la sicurezza dei cittadini.

Si probabilmente hai ragione. Ma come ben saprai in alcuni posti è già così. Non c'è una imposizione ufficiale ma ho sentito dire più di una volta "se giri da solo a quell'ora in quella zona che pretendi'", come a dire che te la sei cercata. Un coprifuoco c'è già. Non ufficiale. Per ora.

Cita da godfather su 25 Giugno 2008, 9:04

sia chiaro che il consueto schieramento tra "sx" e "dx" interno a witm non funziona,almeno in questo caso. non sono d'accordo con rebel quando rinnega qualsiasi tipo ti provvedimento atto al rafforzamento del controllo dell'ordine pubblico, xò non mi vanno a genio certe tendenze...qua pare che bisogna essere contenti se c'è l'esercito.mi sembra di non leggere nessun tipo di frustrazione da parte tua adam,a prescindere che possa essere un intervento necessario, non vi rattrista pensare che siamo dovuti arrivare a tanto'

Cita da Adam_Burton su 25 Giugno 2008, 11:53

xò non mi vanno a genio certe tendenze...qua pare che bisogna essere contenti se c'è l'esercito.mi sembra di non leggere nessun tipo di frustrazione da parte tua adam,a prescindere che possa essere un intervento necessario, non vi rattrista pensare che siamo dovuti arrivare a tanto'

non ho capito come senso di frustrazione'

Intendi che non mi dà fastidio il fatto di vedere l'esercito per le strade'

Se è questo che intendi no io non ho problemi a vedere militari per le strade, sarà che sono cresciuto in un luogo dove era normale vedere militari per le strade, ma per me non è mai stato un "fastidio".

Quello che voglio dire è, al dilà del provvedimento di cui discutiamo, nella mia zona abbiamo una grossa base dell'esercito, avevamo il 5° stormo e gli americani in aereoporto, per cui vederli pattugliare per le strade anche "anche se solo quelle adiacenti all'aereoporto" non è mai stato per me un problema, e mi pare strano il fatto che lo possa rappresentare per chiunque.
Che paura dovrebbe farmi un militare del mio stato, nel momento in cui io non ho niente di cui preoccuparmi'(nel senso non sto facendo niente di male non progetto attentati, assalti ecc. 🙂 )
Che paura dovrebbe farmi un CC o un poliziotto che mi ferma per strada per chiedermi i documenti' ( a meno che non abbia trasgredito qualche limite del codice della strada')

Ora supposto questo, e certo che tutte le necessità esposte da Konte sono una necessità con cui sono d'accordo, mi domando:

Visto che la situazione nei nostri paesi è arrivata a questo punto, (e non parlo per percezione, ricordo l'accoltellamento di sabato scorso a 50 metri da casa mia), visto che per tutte le soluzioni esposte da konte non c'è una disponibilità immediata, perchè non utilizzare persone dello stato che sono in caserma ad addestrarsi solamente, e che invece così utilizzate potrebbero prestare un servizio utile'

Non so se mi sono capito

Cita da godfather su 26 Giugno 2008, 10:07

è chiaro che un soldato in pattuglia di fronte la sua base è conto. un soldato in pattuglia per le strade mi fa rabbia,non il soldato in se ci mancherebbe,, mi fa rabbia pensare che siamo dovuti arrivare a tanto. mi fa rabbia pensare che la settima potenza mondiale debba servirsi dell'esercito per l'ordine pubblico.vorrei campare, e penso anche tu, in un paese relativamente sereno e, come dici anche tu,ora i problemi sono seri e siamo tutt'altro che in una stuazione serena.e la presenza dell'esercito per le strade ne è il simbolo lampante.ripeto l'esercito in se non è il problema,il problema è essere arrivati a tanto,e qua invece mi sembra che si pensi "Evviva c'è l'ersercito!" senza incazzarsi con noi stessi e chi ci governa da anni e meditarci su...

Cita da Adam_Burton su 26 Giugno 2008, 11:06

No allora hai frainteso il mio pensiero, io dico :

Ok siamo arrivati a questo punto, ora utiliziamo i mezzi che abbiamo a disposizione per tirarcene (o almeno provarci) fuori, perchè se continuiamo ad arrabbiarci senza fare niente non è che la manna cade dal cielo.

Per il discorso di usare l'esercito per l'ordine pubblico io comunque continuo a non capire, ma non voglio polemizzare oltre e aggiàngo solo questo: se oggi dall'esercito estrapoleremo un corole-playero con una uniforme diversa che si occupa di ordine pubblico fino a che non saranno pronte nuove forze di pubblica sicurezza, questo darebbe lo stesso fastidio'

Cita da Gangia su 28 Giugno 2008, 20:21

Ordine pubblico... si.

E intanto parte il lodo schifani-bis in cui le maggiori cariche istituzionali sono inattaccabili giàridicamente per i loro mandato.

La legge è uguale per tutti... :-_-:

Quello che intendevo Adam, non è assolutamente di crogiolarsi nel fatto che ormai è così e niente può essere fatto. OVVIAMENTE le cose devono cambiare: quello che non capisco è come si possa credere che dei militari in strada possano risolvere qualcosa.
Ti faccio un esempio pratico visto che sembri esperto in materia: l' operazione VESPRI SICILIANI.
Te la ricordi'
Vennero mandati nelle strade di Palermo e dintorni militari a presidiare gli angoli delle strade (se non sbaglio) dopo l' attentato di Falcone e Borsellino.
E' stato un successo' La MAfia per caso è stata sconfitta'
O è stato solo uno sperole-playerero di denaro pubblico'

Questo NON E' il modo di risolvere i problemi che abbiamo.
Perché invece di beccare i clandestini non rafforziamo i controlli lungo il confine e sulle coste' A Lampedusa sbarcano ogni settimana e ci facciamo prendere per il culo con i soldati per strada'

Maddai...

G

Cita da morpheus_87 su 28 Giugno 2008, 20:38

O è stato solo uno sperole-playerero di denaro pubblico'

puo essere quello che vuoi tranne spesa ulteriore, gli uomini sdono pagati comunque anche se sono in ufficio.

Cita da Gangia su 29 Giugno 2008, 6:18

LOL @ Morole-playerheus!

Credi davvero che tra stare in ufficio e dover compiere una missione il costo sia lo stesso' Vogliamo parlare dei problemi logistici di spostare una tale mole di persone'

Ma con chi sto a parlare io''' 😯

G