Cita da Dambala su 7 Aprile 2004, 8:52

Ottimi gli articoli consigliati da morole-playerheus, ma sono stati scritti prima di vedere Revolutions, e forse proprio in Revolutions ci sono elementi a favore della teoria della Matrix in Matrix.

Zion ad esempio è stata distrutta già diverse volte e ricostruita dal nulla, con tanto di armi e "veicoli" da combattimento...
Le precedenti Zion, sicuramente avrebbero usato tutte le risorse militari disponibili, e quindi le successive non si sarebbero trovate Hovercraft ed APU.

Se tra l'altro avete visto (Credo sicuramente..). ANIMATRIX ed in particolare "Il primo risorgimento", vi sarete accorti che gli APU vennero usati per combattere le macchine all'inizio della guerra con le macchine.
Quindi una rimanenza di tali attrezzature è auspicabile per la prima Zion ma non per le altre....

Inoltre è vero che sono passati degli anni da quando Zion è stata ricostruita, ma nessuno si ricorda quello che è successo'
Però Morole-playerheus dice che l'Oracolo è con loro dall'inizio della resistenza. Questo se lo ricordano!
Inoltre dice che "un uomo nato all'interno di Matrix" ha liberato i primi di loro. Lo fa ogni volta che Zion è distrutta'
O ogni volta che Zion viene distrutta, ai "supersiti" scelti dall'eletto viene parata dinnanzi una nuova realtà'

Tra l'altro (magari ne avete già discusso) ma Zion ("La città che esiste, e sempre esisterà") legata alla "religione/filosofia" Rasta non è per caso una città ideale'
IMHO nessuno si aspetta che esista realmente...

Essendo un programmatore, poi mi aspetterei la soluzione più logica, cioè che Neo non è un super-uomo.
L'equazione eletto=salvatore=superman secondo me banalizzerebbe l'intera trilogia...

Secondo me Neo raggiàngendo un livello più alto di conoscenza si "sposta" da un programma all'altro, passando da Matrix, al mondo del treno, o alla simil-realtà di Zion.

Gli altri semplicemente non vi arrivano dato che non sono "eletti".

In fondo nel primo episodio Neo non è un super-uomo, ma semplicemente uno che riesce a comprendere (a differenza degli) altri, che ciò che lo circonda è falso.
Il resto (Oracolo, Zion, ecc..). sono solo dei catalizzatori, indispensabili a Matrix per individuarlo, in quanto anomalia del systema

Poi perchè la seppia (durante l'attacco a 01) lo colpisce con i suoi tentacoli'
Se la piovra fosse vera non potrebbe "eludere" la fisicità delle cose...

Inoltre l'Oracolo dice a Neo che il potere dell'eletto prescinde Matrix, ma si estende fino alla sorgente a cui lui è "collegato".
Alcuni infatti sostengono che Neo veda gli oggetti arancioni poichè ha un "collegamento" metafisico/extrasensoriale con la sorgente, e quindi vede tutto ciò che ad essa è collegato...
OK, daccordo, e se quel collegamento fosse fisico'
La spiegazione sarebbe la stessa. Ma si spiegerebbe il suo "hacching" al software delle macchine: Lui è connesso ma viola l'imposizione della finta realtà o di Matrix, facendo "danni" un pò ovunque.

Il Deja-vu del finale di RELOADED me lo spiego in questo modo:
Anche la finta realtà è stata ricaricata, e Neo se ne accorge come se ne era accorto nel primo episodio.

Scusate la lunghezza del post... 😳

Cita da hard1 su 7 Aprile 2004, 9:24

Zion ad esempio è stata distrutta già diverse volte e ricostruita dal nulla, con tanto di armi e "veicoli" da combattimento...
Le precedenti Zion, sicuramente avrebbero usato tutte le risorse militari disponibili, e quindi le successive non si sarebbero trovate Hovercraft ed APU.

Nessuno ha detto che Zion è stata rasa al suolo. Zion è stata distrutta intesa come popolazione non come struttura della città. Ricorda che 16 persone ci devono tornare a vivere quindi come possono 16 o 17 persone costruire una città da zero''

Quindi una rimanenza di tali attrezzature è auspicabile per la prima Zion ma non per le altre....

Vale la stessa risposta di cui sopra.

Inoltre è vero che sono passati degli anni da quando Zion è stata ricostruita, ma nessuno si ricorda quello che è successo'
Però Morole-playerheus dice che l'Oracolo è con loro dall'inizio della resistenza. Questo se lo ricordano!
Inoltre dice che "un uomo nato all'interno di Matrix" ha liberato i primi di loro. Lo fa ogni volta che Zion è distrutta'
O ogni volta che Zion viene distrutta, ai "supersiti" scelti dall'eletto viene parata dinnanzi una nuova realtà'

Nessuno sa che cosa accade quando l'eletto prende l'altra porta. Può essere che le macchine "aggiàstano" la memoria dei supersisti (tramite quella dell'eletto che ridistribuisce il codice) e gli fanno ricordare solo quello di cui hanno bisogno.

Tra l'altro (magari ne avete già discusso) ma Zion ("La città che esiste, e sempre esisterà") legata alla "religione/filosofia" Rasta non è per caso una città ideale'
IMHO nessuno si aspetta che esista realmente...

Spiegati meglio anche se credo che la religione rasta centri poco o niente. Ma posso sempre sbagliarmi. Delucidami! 😉

Essendo un programmatore, poi mi aspetterei la soluzione più logica, cioè che Neo non è un super-uomo.
L'equazione eletto=salvatore=superman secondo me banalizzerebbe l'intera trilogia...

Dipende che cosa intendi tu per super-uomo. Neo è uno strumento di controllo. Questo ormai è un dato di fatto. Solo che agisce sotto controllo della sorgente fino ad un certo punto. Poi inizia a fare di testa sua (la porta di dx o deei sx'')

Secondo me Neo raggiàngendo un livello più alto di conoscenza si "sposta" da un programma all'altro, passando da Matrix, al mondo del treno, o alla simil-realtà di Zion.

Ok qui siamo d'accordo anche se non capisco perchè chiami similrealtà la città di Zion. Siamo ormai certi della sua realtà no''

Per il resto voglio sentire anche l'opinione degli altri!! 😉

Cita da Dambala su 7 Aprile 2004, 10:33

Nessuno ha detto che Zion è stata rasa al suolo. Zion è stata distrutta intesa come popolazione non come struttura della città.

L'Architetto dice che sono diventati "oltremodo efficienti" nel distruggere Zion. Se in Revolutions cercano di distruggere Zion perchè non lo fanno eliminado le persone come dici tu piuttosto che distruggere fisicamente la città'
L'unico modo per farlo, che darebbere credito ancora di più alla teoria della seconda simulazione, sarebbe stato quello di eliminare persona per persona, in maniera facile e veloce ("come pulire il cesso" nd Jack Palance in "Tango e Cash"), e questo sarebbe stato possibile solo cancellando la memoria (e delocalizzandoli) degli abitanti.
E questo è possibile solo ammettendo che gli abitanti di Zion siano ancora connessi.

Ricorda che 16 persone ci devono tornare a vivere quindi come possono 16 o 17 persone costruire una città da zero''

Questo lo devi spiegare tu a me...

Nessuno sa che cosa accade quando l'eletto prende l'altra porta. Può essere che le macchine "aggiàstano" la memoria dei supersisti (tramite quella dell'eletto che ridistribuisce il codice) e gli fanno ricordare solo quello di cui hanno bisogno.

Guarda caso una cosa del genere l'ho già sentite (il resettare delle memoria), ed era il premio di Cypher per la consegna di Morole-playerheus. Cosa solo fattibile in seguito alla sua riconessione.

Zion è ricca di persone "semi-Rasta" o perlomeno Jamaicane...
Pensate anche al ballo tribale in Reloaded.

La filosofia/religione Rasta si basa su un'attenta lettura delle Sacre Scritture (specie della Genesi) e su un abuso di cannabinoidi...

Zion è la città Sacra, che sempre è esistita e sempre esisterà, dove vivono gli uomini retti e puri, se vogliamo è una sorta di paradiso.
Il suo completo opposto è Babilonia (nel nostro caso Matrix), un mondo corrotto ed in cui non è possibile essere liberi.

Basta leggere un testo di Bob Marley per rendersene conto:

Da "Rastaman Chant"
"I say fly away home to zion, fly away home
I say fly away to zion, fly away home
One bright morning when my work is over
Man will fly away home..."

"Un luminoso mattino, quando il mio lavoro è finito" ricorda molto la visione del sole durante il viaggio "finale" di Neo, o meglio ancora il mattino successivo alla sconfitta di Smith, quello dipinto dalla "bambina".

Un altro testo ci dice:
"...Hola Mount Zion is a Hola city
Where no Babylon cannot enter..."

"Dove Babilonia non può entrare".

Nella Bibbia e in altri testi Rasta si parla di "Ithiopia" la NUOVA ZION, la città dove gli abitani di Zion saranno portati dal Salvatore.

Dipende che cosa intendi tu per super-uomo. Neo è uno strumento di controllo. Questo ormai è un dato di fatto. Solo che agisce sotto controllo della sorgente fino ad un certo punto. Poi inizia a fare di testa sua (la porta di dx o deei sx'')

Neo è causa-conseguenza dell'anomalia delle equazioni troppo perfette per descrivere una realtà così caotica com'è il mondo degli umani.
Pensare a lui come strumento di controllo mi sembra assurdo...
Quando lui sceglie al cospetto dell'Architetto, non fa altro che aggravare l'anomalia, sbilanciando ulteriormente le equazioni, portando anche il suo opposto (Smith) allo stato estremo cui è giànto.

Per super-uomo intendo uno con poteri che prescindono la finzione. Quindi che vanno oltre la realtà fisica...

Ok qui siamo d'accordo anche se non capisco perchè chiami similrealtà la città di Zion. Siamo ormai certi della sua realtà no''

Non lo so, tu ne sei certo'

Adam_Burton

nella parte iniziale di revolutions si vede chiaramente che il codice di The Matrix ha il solito aspetto metntre il codice arancione è frattale.... non so cosa significhi esattamente , ma dovrebbe essere una differenza importante...

Secondo me il codice arancione è frattale, poichè più logico e "ricorsivo".
Si discosta molto dall'altro linguaggio, più caotico e più vicino alla mente umana, necessario a descrivere Matrix.

Cita da neve su 7 Aprile 2004, 12:11

Secondo me il codice arancione è frattale, poichè più logico e "ricorsivo".
Si discosta molto dall'altro linguaggio, più caotico e più vicino alla mente umana, necessario a descrivere Matrix.

per caotico cosa intendi'
Ti assicuro che il codice verde è molto più logico di quello che potrebbe apparire ad una prima analisi.

Noi "attualmete" non pensiamo che zion sia un ulteriore simulazione, però anche se ci fosse un ulteriore livello fittizio, secondo noi allora comprenderebbe tutto il mondo reale, cioè anche quello delle macchine.
Inoltre non è necessario o indispensabile, il fatto che per un eventuale ulteriore mondo controllato vi debba essere per forza un' altro livello virtuale....
...Adam....

Cita da hard1 su 7 Aprile 2004, 13:02

L'Architetto dice che sono diventati "oltremodo efficienti" nel distruggere Zion. Se in Revolutions cercano di distruggere Zion perchè non lo fanno eliminado le persone come dici tu piuttosto che distruggere fisicamente la città'

Distruggere Zion è metaforico, ma il loro intento è distruggere gli abitanti. Che gliene frega alle macchine di distruggere la città se gli abitanti sono vivi'!'! Loro vogliono uccidere gli umani e per forza di cose devono distruggere anche la città. Ma se dovessero fare semplicemente quello basterebbe usare un paio di bombe atomiche e il problema è risolto. Invece loro Zion la vogliono nei limiti del possibile intatta proprio per farci tornare a vivere le persone.

Questo lo devi spiegare tu a me...

Fatto!! Il mio discorso (Come fanno 16 persone a ricostruire zion da zero) era sarcastico. Ovvio che non lo fanno perchè le macchine non radono al suolo zion!

Nessuno sa che cosa accade quando l'eletto prende l'altra porta. Può essere che le macchine "aggiàstano" la memoria dei supersisti (tramite quella dell'eletto che ridistribuisce il codice) e gli fanno ricordare solo quello di cui hanno bisogno.

E' un esempio. Potrebbero farlo in 1000 modi ma io te ne ho detto uno. Cancellare la memoria anche se non si è connessi non dovrebbe essere tanto complicato. I servizi segreti americani con l'ipnosi lo fanno da anni. Capirai se non lo possono fare le macchine tra 500 anni! 😉

Dipende che cosa intendi tu per super-uomo. Neo è uno strumento di controllo. Questo ormai è un dato di fatto. Solo che agisce sotto controllo della sorgente fino ad un certo punto. Poi inizia a fare di testa sua (la porta di dx o deei sx'')

Pensare a lui come strumento di controllo mi sembra assurdo...

Non l'ho detto io ma l'ha detto l'Architetto. E lo ha ribadito Neo quando è rientrato alla fine di reloaded nella Nabucodonosor.

Ok qui siamo d'accordo anche se non capisco perchè chiami similrealtà la città di Zion. Siamo ormai certi della sua realtà no''

Non lo so, tu ne sei certo'

In base a quello trapelato fin'ora ne sono certo al 100%. Poi se i WB ci danno altre informazioni questo non lo so. A che pro costruire due mondi virtuali''

Cita da Dambala su 7 Aprile 2004, 13:08

per caotico cosa intendi'
Ti assicuro che il codice verde è molto più logico di quello che potrebbe apparire ad una prima analisi.

Per caotico intendo complesso oltre l'immaginabile...
Non so se avete mai scritto un programma, ma molte (milioni,miliardi... etc..). variabili perfettamente comprensibili messe insieme generano più disordine di quello generato dalla loro semplice somma.

Come il comportamento di un atomo a singolo è quasi completamente spiegabile, mettendone insieme parecchi si giànge al caos e alla teoria probabilistica...

Questo è il mondo in cui viviamo.

Il frattale è molto logico, deriva unicamente da delle formule matematiche ben precise e i suoi dettagli "assomigliano" al tutto, una complessità estrema ma perfettamente spiegabile.

Noi "attualmete" non pensiamo che zion sia un ulteriore simulazione, però anche se ci fosse un ulteriore livello fittizio, secondo noi allora comprenderebbe tutto il mondo reale, cioè anche quello delle macchine.

Già proprio come penso io, la fisicità del mondo delle macchine potrebbe essere una finzione e potrebbe trovarsi allo stesso livello di Zion.

In fondo se pensiamo che già in Matrix sono presenti software in grado di amare (quindi se vogliamo molto "evoluti") alle macchine a cosa servirebbe una esistenza materiale'
Considerando anche il fatto che il software "gira" con molte meno risorse di un apparato meccanico...

Inoltre non è necessario o indispensabile, il fatto che per un eventuale ulteriore mondo controllato vi debba essere per forza un' altro livello virtuale....

No, ma questo spiegherebbe la facilità con cui le macchine fanno uscire le persone da Matrix. Se Zion è finta, loro continuano a "succhiare" energia anche dai ribelli. A che scopo distruggere la loro fonte'

Cita da Konte su 7 Aprile 2004, 14:21

In tutto questo baillame, forse sarebbe più opportuno attenerci ai fatti.
I fatti dicono che non c'è alcun riferimento alla considerazione che zion e il mondo reale possano essere un'altro livello di simulazione.
Certo, tutto è possibile, come sarebbe possibile anche che in realtà la guerra l'abbiano vinta gli uomini e che abbiano creato una realtà virtuale per tenere intrappolate le macchine facendo loro credere di essere i vincitori.

Per quanto riguarda le armi e i veicoli da combattimento, compresi gli APU, non è affatto detto che essi siano una rimanenza delle precedenti zion, ma possono essere stati ricostruiti ogni volta che zion risorge.

Ogni volta che zion viene distrutta, i superstiti sono guidati dalle macchine alla ricostruzione della loro città, della loro tecnologia, e anche della loro storia, in modo che siano in grado di riprendere la lotta e quindi dare la speranza (anche inconscia) della vittoria. Speranza che è necessaria per l'equilibrio del systema.

Zion esiste e sempre esisterà perchè è necessaria alla sopravvivenza del systema matrix!

Neo non è un superuomo! E' una persona che ha avuto la ventura di avere dentro di sè il codice della matrice, installato nella sua mente dalle macchine, affinchè egli lo possa distribuire alla sorgente.
E' una forma di controllo perchè è parte inconsapevole di un meccanismo previsto e preordinato per tenere sotto controllo gli uomini.
Solo dopo egli riesce a sfuggire a questa forma di determinazione...trasformandosi in un vero eletto!!!

Cita da hard1 su 7 Aprile 2004, 14:28

Solo dopo egli riesce a sfuggire a questa forma di determinazione...trasformandosi in un vero eletto!!!

Concordo Konte (notato il sottile umorismo nel gioco di parole Konte=con te'' Come sono simpatico... ). IMHO Neo è uno strumento di controllo sia in Matrix 1 che in reloaded e smette di essere strumento di controllo e diventa eletto quando sceglie la porta di sinistra (o di destra vista dalla visuale dell'Architetto).

Cita da Dambala su 7 Aprile 2004, 16:53

Daccordo che servano delle prove per affermare una teoria, per il momento ho solo degli indizi.

HARD1:

Fatto!! Il mio discorso (Come fanno 16 persone a ricostruire zion da zero) era sarcastico. Ovvio che non lo fanno perchè le macchine non radono al suolo zion!

Complimenti per la dimostrazione "inconfutabile" e ricorsiva...

KONTE:

Ogni volta che zion viene distrutta, i superstiti sono guidati dalle macchine alla ricostruzione della loro città, della loro tecnologia, e anche della loro storia, in modo che siano in grado di riprendere la lotta e quindi dare la speranza (anche inconscia) della vittoria.

Bhe neanche di questo ci sono prove. Invece ci sono molti dubbi sulle modalità di "ricostruzione" (o ricostituzione) di Zion...

KONTE:

Zion esiste e sempre esisterà perchè è necessaria alla sopravvivenza del systema matrix!

Daccordo.

KONTE:

E' una persona che ha avuto la ventura di avere dentro di sè il codice della matrice, installato nella sua mente dalle macchine, affinchè egli lo possa distribuire alla sorgente.

Il codice della matrice dentro di sé'
Deve distribuire il codice che la sorgente (== Mondo delle macchine == Creatrice di Matrix) ha messo dentro di lui alla stessa sorgente'

Secondo me, il codice dedicato a lui (cioè necessario a gestire la sua vita virtuale e quindi legato profondamente a lui) presenta l'anomalia systemica, e di questo ne è ignaro Neo quanto l'Architetto.
Ogni volta cercano l'eletto (tramite profezia) per vedere come si presenta in quel caso l'anomalia. Lo studio delle equazioni alterate (la famosa distribuzione alla sorgente) porta ad un miglioramento della simulazione.
Tutto qui niente di trascendentale...

KONTE:

E' una forma di controllo perchè è parte inconsapevole di un meccanismo previsto e preordinato per tenere sotto controllo gli uomini.

Su questo sono d'accordo, lui fa parte del meccanismo (profezia), quindi il suo RUOLO è uno strumento di controllo, ma non lui stesso.

Comunque credo di star andando un pò OT...

Proviamo a ripartire dal colore arancione!
Perchè seraph è l'unica "entità" in Matrix ad essere di quel colore'''
Neanche l'Oracolo che dovrebbe essere "al di sopra" delle altre entità è di quel colore...

Inoltre se l'arancione è il codice di ogni macchina fisica, come fa ad essere presente in Matrix'

Per quanto riguarda la seppia che "tocca" Neo, secondo me si tratta di un messaggio che qualcuno comunica a Neo. Gli dice come fare a raggiàngere il punto di incontro (come già affermato in qualche altro post da qualcuno che non ricordo).
Ma comunque non si spiega come mai il codice ARANCIONE che Neo vede VINCOLATO alle entità fisiche/robotiche in quel momento si svincola dalla realtà fisica.

Daccordo con la spiegazione del messaggio, ma come fa a violare delle leggi della fisica'
Non potrebbe essere che "qualcuno" bara dando la possibilità alla seppia di infrangere delle regole'

Se poi invece la seppia arancione lo tocca, come metafora del fatto che il suo codice va ad interferire con quello di Neo, allora ciao...

Un altra cosa:
Se Neo dice "something is different" e non si riferisce alla realtà, allora che cosa diavolo hanno ricaricato e per quale scopo'
Lui non ha riportato il codice alla sorgente, quindi hanno ricaricato la medesima versione di Matrix'