Cita da hard1 su 9 Giugno 2006, 14:39

Certo a te piacerebbe che il tuo paese sia allo sbando per altri mesi piuttosto che governato dalla sinistra...

1) No, non mi piacerebbe che il mio paese andasse allo sbando, proprio per questo non ho votato Prodi & CO.

2) Aumento rendite. Aumento tassazione BOT e CCT. Abolizione dei francobolli da 0,45 col minimo pari a 0,60 (se vai alle poste con più di 20 lettere però le paghi 0,49). Nuovi rincari sui tabacchi (mi sta benissimo anche se sono fumatore), sugli alcoolici (mi sta benissimo anche se non disdegno qualche drink ogni tanto) e sulla benzina (questo mi sta un pò meno bene). Ed è appena un mese che sta su il mortadella. Grazie Bongo, ma io il mio paese lo vivo tutti i giorni in prima persona. E onestamente, non stavo peggio prima.

3) Per la cronaca il mio stipendio è più basso di quello di un operaio generico (paragonando il CCNL) e sono costretto per campare a fare il doppio lavoro (in regola). Onestamente, da lavoratore col reddito medio/basso, non ho sentito sulla mia pelle, le schifezze fatte dal governo Berlusconi. Ma sento già quelle di Prodi. Già da ora. E non penso che il Berlusca, sapendo che votavo per lui, mi trattasse con riguardo.

4) Amici tedeschi, olandesi e inglesi, laureandi come me e mi dicono che anche da loro ormai nessuno cerca più il lavoro a tempo indeterminato. E' utopico, introvabile. Le aziende in primis non vogliono impegnarsi con un lavoratore per 40 anni. Non solo qui da noi (cazzo tu dovresti saperlo meglio di me, poi!), ma anche nel resto d'Europa. Ora non tirarmi fuori il caso specifico perchè sennò urlo come un dannato.

5) Non lo so, ma il punto 5 ci doveva essere anche se ho detto quello che volevo dire nei 4 punti sopra. Per il 5 fa figo!

Cita da Juliet su 9 Giugno 2006, 15:30

Chissà perchè... :-_-:

Credo per mancanza di argomenti. Se Berlusconi lascia l'opposizione il governo Prodi crolla dopo 2 giorni. Dato che non esiste nessun tipo di argomento faccia da collante ai partiti della sinistra, continuate (voi di sinistra e i politici) a dar contro a Berlusconi che ora si sta facendo gli affari suoi. Non è il fatto in se che mi infastidisce, è che non vi rendete conto che non fate altro che far quello.

Al contrario, già la destra si sta spaccando e non durerà assai... (vedi Casini che contesta Berlusconi e se la fa col centro sinistra). E se per ora è durata è solo per interessi comuni... o perchè ogni voce fuori dal coro è stata prontamente eliminata (Follini).

2) Aumento rendite. Aumento tassazione BOT e CCT. Abolizione dei francobolli da 0,45 col minimo pari a 0,60 (se vai alle poste con più di 20 lettere però le paghi 0,49). Nuovi rincari sui tabacchi (mi sta benissimo anche se sono fumatore), sugli alcoolici (mi sta benissimo anche se non disdegno qualche drink ogni tanto) e sulla benzina (questo mi sta un pò meno bene). Ed è appena un mese che sta su il mortadella. Grazie Bongo, ma io il mio paese lo vivo tutti i giorni in prima persona. E onestamente, non stavo peggio prima.

Dove tu vedi coincidenza, io vedo conseguenza. L'Italia ha un debito pubblico altissimo, tale debito è stato aumentato dalla destra. Se è vero che esisteva già un debito prima del governo Berlusconi, è anche vero che il suddetto governo non l'ha nè mantenuto stabile, nè diminuito. Anzi.

3) Per la cronaca il mio stipendio è più basso di quello di un operaio generico (paragonando il CCNL) e sono costretto per campare a fare il doppio lavoro (in regola). Onestamente, da lavoratore col reddito medio/basso, non ho sentito sulla mia pelle, le schifezze fatte dal governo Berlusconi. Ma sento già quelle di Prodi. Già da ora. E non penso che il Berlusca, sapendo che votavo per lui, mi trattasse con riguardo.

Perchè il Berlusca faceva provvedimenti che recavano solo vantaggi immediati alla classe ricca. E ora stiamo tutti subendo il peso dei condoni e delle altre porcate.

4) Amici tedeschi, olandesi e inglesi, laureandi come me e mi dicono che anche da loro ormai nessuno cerca più il lavoro a tempo indeterminato. E' utopico, introvabile. Le aziende in primis non vogliono impegnarsi con un lavoratore per 40 anni. Non solo qui da noi (cazzo tu dovresti saperlo meglio di me, poi!), ma anche nel resto d'Europa. Ora non tirarmi fuori il caso specifico perchè sennò urlo come un dannato.

Prodi non è contro la flessibilità, vuole solo dare un minimo di sicurezza al paese... penso che voi siete stati i primi a contrastare la flessibilità, e adesso la difendete'''

5) Non lo so, ma il punto 5 ci doveva essere anche se ho detto quello che volevo dire nei 4 punti sopra. Per il 5 fa figo!

Ma lol!!!

Cita da bongo su 9 Giugno 2006, 18:59

Certo a te piacerebbe che il tuo paese sia allo sbando per altri mesi piuttosto che governato dalla sinistra...

1) No, non mi piacerebbe che il mio paese andasse allo sbando, proprio per questo non ho votato Prodi & CO.

Metà degli italiani+20000 l'ha votato quindi ha diritto a stare lì per cinque anni. Punto. Il resto sono chiacchiere e whinaggio. Diverso il caso di B. in quanto egli non è legittimato neanche a fare l'amministratore del suo palazzo a causa del gigantesco conflitto di interessi.

2) Aumento rendite. Aumento tassazione BOT e CCT. Abolizione dei francobolli da 0,45 col minimo pari a 0,60 (se vai alle poste con più di 20 lettere però le paghi 0,49). Nuovi rincari sui tabacchi (mi sta benissimo anche se sono fumatore), sugli alcoolici (mi sta benissimo anche se non disdegno qualche drink ogni tanto) e sulla benzina (questo mi sta un pò meno bene). Ed è appena un mese che sta su il mortadella. Grazie Bongo, ma io il mio paese lo vivo tutti i giorni in prima persona. E onestamente, non stavo peggio prima.

Gli italiani sono strana gente. Dovreste essere CONTENTI di pagare più tasse, se queste portano a maggiore qualità della vita e a migliori servizi sociali. Io qua pago il 52% di tasse sul mio stipendio, ovvio però che anche lo stipendio più basso è sufficiente a vivere decentemente e se non lavori ti danno il sussidio (devi dimostrare di stare cercando un lavoro però).

In ogni caso mortadella è su da un mese ma non ha fatto NEANCHE UN decreto legge quindi aspetta e non giàdicare sulle intenzioni.

3) Per la cronaca il mio stipendio è più basso di quello di un operaio generico (paragonando il CCNL) e sono costretto per campare a fare il doppio lavoro (in regola). Onestamente, da lavoratore col reddito medio/basso, non ho sentito sulla mia pelle, le schifezze fatte dal governo Berlusconi. Ma sento già quelle di Prodi. Già da ora. E non penso che il Berlusca, sapendo che votavo per lui, mi trattasse con riguardo.

Forse non sai quanto guadagna un metalmeccanico.

4) Amici tedeschi, olandesi e inglesi, laureandi come me e mi dicono che anche da loro ormai nessuno cerca più il lavoro a tempo indeterminato. E' utopico, introvabile. Le aziende in primis non vogliono impegnarsi con un lavoratore per 40 anni. Non solo qui da noi (cazzo tu dovresti saperlo meglio di me, poi!), ma anche nel resto d'Europa. Ora non tirarmi fuori il caso specifico perchè sennò urlo come un dannato.

La flessibilità và bene, lo schiavismo legalizzato dalla legge Biagi no. Flessibilità senza ammortizzatori sociali è una manna per gli industriali e una pena per i lavoratori. Nessuno pretende il posto fisso, ma essere licenziati perchè gli tira al padrone no. Se a te piace farti trattare da zerbino accomodati.

5) Non lo so, ma il punto 5 ci doveva essere anche se ho detto quello che volevo dire nei 4 punti sopra. Per il 5 fa figo!

6) il punto 6 fà ancora + figo 😉

Cita da morpheus su 10 Giugno 2006, 14:27

Prodi non è contro la flessibilità, vuole solo dare un minimo di sicurezza al paese... penso che voi siete stati i primi a contrastare la flessibilità, e adesso la difendete'''

Eh no, sbagli Juliet. Mai stati contro la flessibilità. Semmai eravamo contro il Co.Co.Co, un contratto farlocco introdotto dal precedente governo di centro SX. Non che col Co.Co.Pro le cose siano cambiate di molto, ma la sostanza è che da una parte abbiamo un centro SX che tendenzialmente difende situazioni contrattuali (purtroppo) anacronistiche, dall'altra un centro DX che realisticamente si adegua alla società attuale.

Metà degli italiani+20000 l'ha votato quindi ha diritto a stare lì per cinque anni. Punto. Il resto sono chiacchiere e whinaggio. Diverso il caso di B. in quanto egli non è legittimato neanche a fare l'amministratore del suo palazzo a causa del gigantesco conflitto di interessi.

Fammi capire, dunque:

1) la sinistra è legittimata a governare, avendo giàstamente vinto le elezioni anche grazie ad una legge elettorale scriteriata voluta dal centro DX (in realtà mortadella ha preso meno voti e dovresti saperlo, così come ne aveva presi meno Berlusconi alle precedenti politiche).

2) la destra NON è legittimata a governare perché ha come capo della coalizione Berlusca (e il suo conflitto di interessi).

Da che se ne deduce che in Italia può governare solo la SX, alla faccia di quello che ha detto l'altra metà degli italiani. Strano concetto di democrazia...

D'accordo, il conflitto di interessi va risolto, ma da qui a dire che una parte politica non è LEGITTIMATA a governare ce ne corre...

E te lo dice uno che considera la classe dirigente del centro DX assolutamente inadeguata, a parte qualche raro soggetto (bastano appena le dita di entrambe le mani per contarli).

Gli italiani sono strana gente. Dovreste essere CONTENTI di pagare più tasse, se queste portano a maggiore qualità della vita e a migliori servizi sociali. Io qua pago il 52% di tasse sul mio stipendio, ovvio però che anche lo stipendio più basso è sufficiente a vivere decentemente e se non lavori ti danno il sussidio (devi dimostrare di stare cercando un lavoro però).

SE. Hai detto bene. Tu paghi il 52% di tasse e tutto funziona. Qui paghiamo il 33% e non funziona una mazza. Soprattutto a Roma e a Napoli, che sono state governate sempre e solo da giànte comunali di SX.

In ogni caso mortadella è su da un mese ma non ha fatto NEANCHE UN decreto legge quindi aspetta e non giàdicare sulle intenzioni.

Eh no, dai, la prima gaffe l'ha già fatta.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/09/rifondazione.shtml

Ecco cosa dice il bolscevico Corriere della Sera. Prodi riduce il comunismo ad un fenomeno folkloristico, dice le barzellette imitando Berlusconi e sostiene che senza di lui il centro SX non andrebbe al potere nemmeno fra 60 anni. E poi dava del Napoleone a Berlusca...

Ma per piacere.

Forse non sai quanto guadagna un metalmeccanico.

A meno di non dare un'occhiata al CCL, ho idea che non lo sappia nemmeno tu. O vuoi farci intendere che sei in Olanda per fare il metalmeccanico'

La flessibilità và bene, lo schiavismo legalizzato dalla legge Biagi no. Flessibilità senza ammortizzatori sociali è una manna per gli industriali e una pena per i lavoratori. Nessuno pretende il posto fisso, ma essere licenziati perchè gli tira al padrone no. Se a te piace farti trattare da zerbino accomodati.

Qui ti seguo e ti quoto. Hai ragione.

Ah e in calce questo.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/10/Stella.shtml

Record di poltrone per l'attuale governo: 102!

Un premier, due vicepremier con dicastero allegato, 24 ministri, 9 viceministri e 68 sottosegretari! 😯

Prodi ha dovuto proprio accontentare tutti

E NOI paghiamo...

Cita da bongo su 10 Giugno 2006, 15:14

Da che se ne deduce che in Italia può governare solo la SX, alla faccia di quello che ha detto l'altra metà degli italiani. Strano concetto di democrazia...

D'accordo, il conflitto di interessi va risolto, ma da qui a dire che una parte politica non è LEGITTIMATA a governare ce ne corre...

Ho detto che Berlusconi è ineleggibile (così come chiunque altro sia concessionario di licenze pubbliche come le frequenze radiotelevisive). Metterei dentro anche l'ineleggibilità di chi ha avuto condanne definite (p.es. Bossi). La destra può tranquillamente governare senza questi figuri. Se li ha accettati tra le sue file e continua a legittimarli (per mero opportunismo politico) sbaglia e ne paga le conseguenze.

SE. Hai detto bene. Tu paghi il 52% di tasse e tutto funziona. Qui paghiamo il 33% e non funziona una mazza. Soprattutto a Roma e a Napoli, che sono state governate sempre e solo da giànte comunali di SX.

Forse perchè pagate poche tasse'

A meno di non dare un'occhiata al CCL, ho idea che non lo sappia nemmeno tu. O vuoi farci intendere che sei in Olanda per fare il metalmeccanico'

Per mantenermi gli studi lavoravo in fabbrica a ferrara, avevo il contratto metalmeccanico, poi son passato al ccnl chimico (decisamente migliore). Ero in CGIL. Mio padre ha lavorato una vita all'ILVA di taranto. In Italia mi proponevano un dottorato a 800 euro al mese. Qui ne guadagno esattamente il doppio, al netto delle tasse. Alla mia ragazza degli studi di architetti hanno avuto il coraggio di proporre contratti fulltime da 3-400 euro al mese, qui guadagna più di me 😉

Cita da Juliet su 10 Giugno 2006, 15:25

Da che se ne deduce che in Italia può governare solo la SX, alla faccia di quello che ha detto l'altra metà degli italiani. Strano concetto di democrazia...

D'accordo, il conflitto di interessi va risolto, ma da qui a dire che una parte politica non è LEGITTIMATA a governare ce ne corre...

Finora la destra e anche berlusca sono perfettamente legittimati a governare, visto che non esiste nessuna legge in contrario. Ciò non toglie che, comunque, berlusconi ha un notevole conflitto d'interessi (ma non tutto il suo governo) in quanto possiede tre televisioni, giornali, il gruppo mediolanum, mondadori, ecc ecc... una persona così piena di interessi personali, è chiaro che cercherà di fare delle leggi a suo vantaggio (al 99% lo farà... a meno che non è un santo!) e infatti le ha fatte... a partire da quelle che gli consentivano di risolvere problemi giàdiziari.

Ora io ho un'idea... irrealizzabile perchè anche nella sx non sono tutti santi... chi ha problemi giàdiziari di un certo livello (frode, truffa, omicidio..). non può entrare in parlamento finchè non viene dichiarato innocente. E chi possiede banche, televisioni ecc... deve lasciare tutto in affidamento ad un direttore nominato da qualcuno imparziale... E' pura utopia, però... lo so.

SE. Hai detto bene. Tu paghi il 52% di tasse e tutto funziona. Qui paghiamo il 33% e non funziona una mazza. Soprattutto a Roma e a Napoli, che sono state governate sempre e solo da giànte comunali di SX.

Nel '90 c'è stato il governo prodi che ha portato il debito pubblico a una certa cifra, piuttosto bassa. Poi cc'è stato nel 94 berlusconi che l'ha portato al 104% se non sbaglio. Dopo è salito il governo di sx che nei suoi vari anni l'ha portato al pareggio e addirittura ha lasciato un disavanzo. Poi è venuto b. e ha eliminato il disavanzo e fatto nuovamente aumentare il debito pubblico. Ora, a meno che non vogliamo ridurci come l'argentina, le tasse dobbiamo pagarle, ringraziando berlusconi che ha reso l'Italia in condizioni pessime. Questo non lo dico io e neanche Prodi. Lo dicono i rapporti di una società esterna, ingaggiata da prodi e dall'europa, per capire lo stato dei conti pubblici.

Cita da morpheus su 10 Giugno 2006, 15:25

Forse perchè pagate poche tasse'

Ma non credo sia un problema di pagare POCHE tasse, dai. Anche nel Regno Unito il cuneo fiscale non è così ampio. Semmai il problema è chi non le paga affatto. Ci sono una marea di persone che sono sconosciute al fisco...

Vediamo cosa farà questo governo per combattere l'evasione. Anche se secondo me è una questione culturale. In Italia, purtroppo, la furbizia è un pregio, soprattutto quando va a discapito degli altri.

Bisognerebbe creare dei meccanismi che incentivino a pagare le tasse, magari controbbilianciando con una serie di agevolazioni e sgravi fiscali.

Qui ne guadagno esattamente il doppio, al netto delle tasse. Alla mia ragazza degli studi di architetti hanno avuto il coraggio di proporre contratti fulltime da 3-400 euro al mese, qui guadagna più di me 😉

Guarda, io mi ritengo fortunato. A 31 anni ho un contratto da quadro e guadagno benone. Ma mia moglie è 5 anni che ha contratti precari (prima cococo poi cocopro). Per carità, guadagna bene, ma trovo lo stesso che sia ignobile. Se dovessimo avere un figlio (ma per ora manco è contemplato), rimarremmo con uno stipendio in solo. Il suo contratto non le dà alcun tipo di tutela...

Cita da Juliet su 10 Giugno 2006, 15:30

Ma non credo sia un problema di pagare POCHE tasse, dai. Anche nel Regno Unito il cuneo fiscale non è così ampio. Semmai il problema è chi non le paga affatto. Ci sono una marea di persone che sono sconosciute al fisco...

Vediamo cosa farà questo governo per combattere l'evasione. Anche se secondo me è una questione culturale. In Italia, purtroppo, la furbizia è un pregio, soprattutto quando va a discapito degli altri.

Bisognerebbe creare dei meccanismi che incentivino a pagare le tasse, magari controbbilianciando con una serie di agevolazioni e sgravi fiscali.

Ecco, appunto, cosa che il governo di centro-dx non ha fatto totalmente visto che ha realizzato condoni e leggi per parare il culo ai disonesti. Solo un appunto: a mio zio (libero professionista) è stato proposto il condono... 3000 euro e tutto ciò che aveva potuto evadere era condonato... anche centinaia di migliaia di euro, non importava. Lui ha rifiutato perché era sempre stato in regola e ora hanno preso tutti i suoi documenti, li hanno controllati, hanno trovato un errore nella dichiarazione dei redditi (150 euro... sigh..). e ne neva pagare 5.500 di multa. Questo perchè è onesto... eccheccazzo, non mi vengano a parlare di tasse e cose varie, quando c'è gente che evade da una vita e se la cava con una minchiata!

Cita da morpheus su 10 Giugno 2006, 15:32

Ora, a meno che non vogliamo ridurci come l'argentina, le tasse dobbiamo pagarle, ringraziando berlusconi che ha reso l'Italia in condizioni pessime. Questo non lo dico io e neanche Prodi. Lo dicono i rapporti di una società esterna, ingaggiata da prodi e dall'europa, per capire lo stato dei conti pubblici.

Se avesse cominciato nominando meno sottosegretari (e quindi meno assistenti, scorte e macchine blu pagate da NOI), non avrebbe fatto un soldo di danno.

Hai letto l'articolo che ho riportato sopra' 😉

E poi, ripeto, l'Argentina la vedi solo tu. A Roma i negozi sono strapieni (e non di gente con i soldi), i ristoranti idem e la gente (magari indebitandosi) va in vacanza. Non mi risulta che gli argentini facciano lo stesso.

Frequento spesso le città del nord: Milano, Parma, Firenze, ecc. e c'è un benessere che raramente ho visto in altre città (a parte quelle del nord Europa). Il problema del nostro Paese, purtroppo, è il meridione.

Il resto è propaganda.

Questo perchè è onesto... eccheccazzo, non mi vengano a parlare di tasse e cose varie, quando c'è gente che evade da una vita e se la cava con una minchiata!

Ripeto: vediamo cosa farà il centro SX. Ma non ti aspettare troppo: potresti restare delusa 🙂