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Religione o fanatismo '
Cita da il_giocattolaio su 7 Febbraio 2006, 12:34Com' è possibile che una vignetta satirica possa mettere in CRISI il mondo islamico'
Io mi domando,è questo il modo di interole-playerretare la religione,credendo cecamente e di fendendo il proprio credo a scapito della vita'
Di vignette sul nostro mondo di "INFEDELI" ne sono state fatte a bizzeffe,e hanno avuto il risultato di una risata,come mai questa diversità di pensiero'
Io non intendo criticare nessuno,ne tantomeno un credo religioso,ma non capisco questo infervoramento
La francia risponde così:
:(Non t'incazzare...siamo stati tutti caricaturati qui)
Com' è possibile che una vignetta satirica possa mettere in CRISI il mondo islamico'
Io mi domando,è questo il modo di interole-playerretare la religione,credendo cecamente e di fendendo il proprio credo a scapito della vita'
Di vignette sul nostro mondo di "INFEDELI" ne sono state fatte a bizzeffe,e hanno avuto il risultato di una risata,come mai questa diversità di pensiero'
Io non intendo criticare nessuno,ne tantomeno un credo religioso,ma non capisco questo infervoramento
La francia risponde così:
:
(Non t'incazzare...siamo stati tutti caricaturati qui)
Cita da anderson_a6 su 7 Febbraio 2006, 12:55In tanti paesi islamici l'opinione pubblica viene manovrata facilmente. La reazione che c'è stata per queste vignette è oggettivamente spropositata, ma non pesso sia stato difficile spingere tante persone a lanciarsi in tali scene di fanatismo. Purtroppo è inutile trincerarsi dietro ai soliti discorsi perbenisti, siamo diversi nel modo di pensare e di concepire la vita stessa. Solo il tempo, tanto tempo, ci renderà più simili, nel frattempo non ci resta che limitare i danni.
In tanti paesi islamici l'opinione pubblica viene manovrata facilmente. La reazione che c'è stata per queste vignette è oggettivamente spropositata, ma non pesso sia stato difficile spingere tante persone a lanciarsi in tali scene di fanatismo. Purtroppo è inutile trincerarsi dietro ai soliti discorsi perbenisti, siamo diversi nel modo di pensare e di concepire la vita stessa. Solo il tempo, tanto tempo, ci renderà più simili, nel frattempo non ci resta che limitare i danni.
Cita da Adam_Burton su 7 Febbraio 2006, 13:47Mi sono ripromesso di non parlare dell'argomento, sarei sbilanciatissimo nel farlo quindi evito.
Mi sono ripromesso di non parlare dell'argomento, sarei sbilanciatissimo nel farlo quindi evito.
Cita da morpheus_87 su 7 Febbraio 2006, 14:04non capisco tutto questo clamore....
in piazza S. Pietro non ho visto 10mila persone protestare quando forattini faceva le sue caricature..... ( che più di qualche volta erano riferite alle religioni ).
Ieri sera a The Matrix ho trovato disgustoso sentire continue giàstificazioni delle rappresaglie... del tipo "è la conseguenza delle guerre in iraq e afganistan".... stica**i...
non capisco tutto questo clamore....
in piazza S. Pietro non ho visto 10mila persone protestare quando forattini faceva le sue caricature..... ( che più di qualche volta erano riferite alle religioni ).
Ieri sera a The Matrix ho trovato disgustoso sentire continue giàstificazioni delle rappresaglie... del tipo "è la conseguenza delle guerre in iraq e afganistan".... stica**i...
Cita da hard1 su 7 Febbraio 2006, 15:32Sono rimasti circa 600 anni indietro rispetto al "mondo occidentale" a livello religioso. Non voglio giàstificare (anche perchè l'atteggiamento è ingiàstificabile) ma vi ricordo che tempo addietro noi per primi facemmo la guerra santa perchè ce la ordinò il papa...
Sono rimasti circa 600 anni indietro rispetto al "mondo occidentale" a livello religioso. Non voglio giàstificare (anche perchè l'atteggiamento è ingiàstificabile) ma vi ricordo che tempo addietro noi per primi facemmo la guerra santa perchè ce la ordinò il papa...
Cita da Juliet su 7 Febbraio 2006, 16:31A me è sembrata una reazione esagerata e fanatica.
Ok, la vignetta era anche offensiva, ma quante volte quì da noi sono state pubblicate barzellette, vignette o libri che offendono e deridono la religione' Eppure il papa non ha mai pensato di gridare: "uccidete Benigni o Forattini!". Però non dimentichiamo che un film come "Il Pap'occhio" di Benigni è stato censurato, trovarlo è quasi impossibile e solo perchè metteva in ridicolo la chiesa, quindi noi saremo anche un pò più civili, ma il fanatismo è ovunque!Poi c'è da dire che la gente dei paesi arabi è ignorante e facilmente manovrabile... quindi se l'imam dice "guerra!", quelli fanno guerra per davvero!
E' davvero uno scontro di culture, questo, inevitabile. La vignetta è un pretesto, importante è quel che c'è dietro!
Un saluto!
A me è sembrata una reazione esagerata e fanatica.
Ok, la vignetta era anche offensiva, ma quante volte quì da noi sono state pubblicate barzellette, vignette o libri che offendono e deridono la religione' Eppure il papa non ha mai pensato di gridare: "uccidete Benigni o Forattini!". Però non dimentichiamo che un film come "Il Pap'occhio" di Benigni è stato censurato, trovarlo è quasi impossibile e solo perchè metteva in ridicolo la chiesa, quindi noi saremo anche un pò più civili, ma il fanatismo è ovunque!
Poi c'è da dire che la gente dei paesi arabi è ignorante e facilmente manovrabile... quindi se l'imam dice "guerra!", quelli fanno guerra per davvero!
E' davvero uno scontro di culture, questo, inevitabile. La vignetta è un pretesto, importante è quel che c'è dietro!
Un saluto!
Cita da Magda su 7 Febbraio 2006, 16:35In realtà credo che in questo caso specifico l'argomento religioso c'entri ben poco. E non è nemmeno questione che siano rimastìindietrò rispetto a noi ("indietro"- "avanti" sono concetti molto relativi, un tuo conterraneo che io amo moltissimo, H1, te lo poteva spiegare molto bene... ti dice nulla il discorso contro le "magnifiche sorti et progressive"' 😉 ).
Secondo il mio parere la loro reazione alle vignette dipende da codici culturali completamente differenti dai nostri, dalla struttura della loro società a systema chiuso e sicuramente poi a tutto questo si aggiànge una potente strumentalizzazione che ormai da anni viene fatta contro l'occidente, in cui le masse vengono trascinate inconsapevolmente.
Mi spiego: in generale la società occidentale si è evoluta nel senso di diventare sempre più un systema aperto, flessibile, che si muove nella direzione di una sempre maggiore consapevolezza e capacità auto-critica ('68, terrorismo nero e rosso, no-global e tutti i movimenti vari di contestazione ne sono la riprova).
In altre parole il nostro systema è un systema che prevede al suo interno (e anzi, forse, auspica) l'auto-critica, il ripensamento sulle proprie regole, dinamicità e anche conflittualità interna.
Da noi la presenza di un'opposizione è usata come termometro per misurare la salute del systema.
Le società a base islamica mi pare invece siano strutturate in un systema chiuso, che non prevede nè ammette la critica nè l'opposizione. In questo credo che la religione non c'entri molto (è dogmatica e assolutista la loro come la nostra), c'entrano invece le scelte politiche fatte dalle persone e anche dagli esponenti del mondo religioso.Allora è evidente che quando questi due systemi si toccano, s'incontrano, s'incrociano (cosa ormai inevitabile) scoppino continuamente scintille. Da noi la satira politica esiste addirittura come genere letterario da più di duemila anni; nei loro governi non è ammessa nemmeno la libertà di pensiero, figuriamoci la satira politica.
Questa non è una giàstificazione, anzi (personalmente non andrei più loro incontro nemmeno di un millimetro, ci siamo piegati già abbastanza), però vuole essere una delle spiegazioni del fenomeno.
Ripeto, a tutto ciò si somma l'enorme strumentalizzazione di quelli che loro vedono come nostri errori e limiti per ingigantire la battaglia contro l'occidente, per non parlare della demagogia sulla masse e - cosa che grida scandalo - sui bambini (avrete visto le immagini al Tg di bambini piccoli che manfestavano contro l'occidente).
In realtà credo che in questo caso specifico l'argomento religioso c'entri ben poco. E non è nemmeno questione che siano rimastìindietrò rispetto a noi ("indietro"- "avanti" sono concetti molto relativi, un tuo conterraneo che io amo moltissimo, H1, te lo poteva spiegare molto bene... ti dice nulla il discorso contro le "magnifiche sorti et progressive"' 😉 ).
Secondo il mio parere la loro reazione alle vignette dipende da codici culturali completamente differenti dai nostri, dalla struttura della loro società a systema chiuso e sicuramente poi a tutto questo si aggiànge una potente strumentalizzazione che ormai da anni viene fatta contro l'occidente, in cui le masse vengono trascinate inconsapevolmente.
Mi spiego: in generale la società occidentale si è evoluta nel senso di diventare sempre più un systema aperto, flessibile, che si muove nella direzione di una sempre maggiore consapevolezza e capacità auto-critica ('68, terrorismo nero e rosso, no-global e tutti i movimenti vari di contestazione ne sono la riprova).
In altre parole il nostro systema è un systema che prevede al suo interno (e anzi, forse, auspica) l'auto-critica, il ripensamento sulle proprie regole, dinamicità e anche conflittualità interna.
Da noi la presenza di un'opposizione è usata come termometro per misurare la salute del systema.
Le società a base islamica mi pare invece siano strutturate in un systema chiuso, che non prevede nè ammette la critica nè l'opposizione. In questo credo che la religione non c'entri molto (è dogmatica e assolutista la loro come la nostra), c'entrano invece le scelte politiche fatte dalle persone e anche dagli esponenti del mondo religioso.
Allora è evidente che quando questi due systemi si toccano, s'incontrano, s'incrociano (cosa ormai inevitabile) scoppino continuamente scintille. Da noi la satira politica esiste addirittura come genere letterario da più di duemila anni; nei loro governi non è ammessa nemmeno la libertà di pensiero, figuriamoci la satira politica.
Questa non è una giàstificazione, anzi (personalmente non andrei più loro incontro nemmeno di un millimetro, ci siamo piegati già abbastanza), però vuole essere una delle spiegazioni del fenomeno.
Ripeto, a tutto ciò si somma l'enorme strumentalizzazione di quelli che loro vedono come nostri errori e limiti per ingigantire la battaglia contro l'occidente, per non parlare della demagogia sulla masse e - cosa che grida scandalo - sui bambini (avrete visto le immagini al Tg di bambini piccoli che manfestavano contro l'occidente).
Cita da Jestas su 7 Febbraio 2006, 18:36è bellissima quella vignetta francese
io ho questo come avatar in un altro forum:
come titolo lì ho "Ateo non praticante", sotto l'avatar
Che altro devo dì...
è bellissima quella vignetta francese
io ho questo come avatar in un altro forum:
come titolo lì ho "Ateo non praticante", sotto l'avatar
Che altro devo dì...
Cita da Wulfgar su 7 Febbraio 2006, 19:37Oramai siamo alla follia...
Pensate che in Italia la legge punisce la bestemmia....
Oramai siamo alla follia...
Pensate che in Italia la legge punisce la bestemmia....
Cita da Ballard su 7 Febbraio 2006, 20:21Queste sono tra le cose che mi ricordano perchè sono ateo.
Queste sono tra le cose che mi ricordano perchè sono ateo.