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Religione o fanatismo '
Cita da Saska su 8 Febbraio 2006, 16:02Fare un commento su questa facenda mi fa` un po vomitare, da una parte; mentre dall' altra si dovrebbe comentare, e` inutile stare zitto e ignorare cosa sta succedendo intorno a te.
Era inevitabile, dopo tutto quello che e` successo in questi anni, il scontro tra le due societa`, tra le due religioni, ecc., anche con una vignetta. Le vignette sono la parte integrante della satira. La satira fa parte della democrazia, della liberta` dell' esspressione... qualche volta le vignette possono essere un po` 'maleducatè, ma quello che e` importante e` che fanno critica con molta obbietivita`; criricano tutto quello che succede in una societa`.
Quando ho visto le vignette sul Internet, devo dire che all' inizio ero un po perole-playerlessa, meglio dire non sapevo se ridere o no. Quello che mi ha fatto pensare, dopo aver visto le vignette e` questo: ma quante cose noi fedeli (o cristiani o musulmani ecc,) facciamo, o meglio - quanti atti "nel nome del DIO o dell' ALLAH" le nostre societa` hanno fatto e stanno facendo' Quanti di noi abbiamo capito il vero senso delle parole nella Biblia, o nel Korano ecc'
Il cristianesimo e islam sono simili in parte... mentre in altre cose non lo sono. Per esempio: la questione sull' atto divino della Creazione. Chi ha letto la Biblia sa la storia. In Islam - l'atto divino no c'e, ciòe` la creazione non c'e mai stata; l'uomo e` la parte di Allah. Tutti gli musulmani hanno parte dell' Allah in se e questo gli permette di andare insieme a fare dei atti che sono incompressibili a noi di Occidente.
L'altra cosa di cui sempre parla e` Jihad - cosidetta "la guerra santa". Sinceramente, il vero senso della parola significa LA GUERRA PSICOLOGICA DI UNA PERSONA, PER NON FARE IL MALE A NESSUNO, NEMMENO A SE STESSO. Gli infedeli che si menzionano chi sono' Sono i popoli nell' Arabia Saudita che fino a meta del settimo secolo dopo Cristo veneravano molti dei, meglio dire erano i membri delle religioni con tanti dei. Molti di loro andavano a Mecca a venerare il meteorite, che e` caduto dal cielo tanto tempo fa`. Maometo e i suoi seguaci hanno riconvertito questi popoli e il meteorite e` ancora in Mecca, dove molti musulmani ogni anno vanno a pregare ecc.
Non mi piace come questa facenda va`... gia` ci sono troppe demolozioni e boicotaggi, morti - tra loro un prete catolico... come finira` questo' Semplicemente che ci sara` un atto teroristico verso una moschea o un' altro edificio di grande importanza per i musulmani... e chi saranno i colpevoli' L'Europa, l'Usa - "gli infedeli cristiani".
Eccoci si di nuovo in un altra crociata... mi corrego - la terza guerra mondiale e` officialmente cominciata.
Fare un commento su questa facenda mi fa` un po vomitare, da una parte; mentre dall' altra si dovrebbe comentare, e` inutile stare zitto e ignorare cosa sta succedendo intorno a te.
Era inevitabile, dopo tutto quello che e` successo in questi anni, il scontro tra le due societa`, tra le due religioni, ecc., anche con una vignetta. Le vignette sono la parte integrante della satira. La satira fa parte della democrazia, della liberta` dell' esspressione... qualche volta le vignette possono essere un po` 'maleducatè, ma quello che e` importante e` che fanno critica con molta obbietivita`; criricano tutto quello che succede in una societa`.
Quando ho visto le vignette sul Internet, devo dire che all' inizio ero un po perole-playerlessa, meglio dire non sapevo se ridere o no. Quello che mi ha fatto pensare, dopo aver visto le vignette e` questo: ma quante cose noi fedeli (o cristiani o musulmani ecc,) facciamo, o meglio - quanti atti "nel nome del DIO o dell' ALLAH" le nostre societa` hanno fatto e stanno facendo' Quanti di noi abbiamo capito il vero senso delle parole nella Biblia, o nel Korano ecc'
Il cristianesimo e islam sono simili in parte... mentre in altre cose non lo sono. Per esempio: la questione sull' atto divino della Creazione. Chi ha letto la Biblia sa la storia. In Islam - l'atto divino no c'e, ciòe` la creazione non c'e mai stata; l'uomo e` la parte di Allah. Tutti gli musulmani hanno parte dell' Allah in se e questo gli permette di andare insieme a fare dei atti che sono incompressibili a noi di Occidente.
L'altra cosa di cui sempre parla e` Jihad - cosidetta "la guerra santa". Sinceramente, il vero senso della parola significa LA GUERRA PSICOLOGICA DI UNA PERSONA, PER NON FARE IL MALE A NESSUNO, NEMMENO A SE STESSO. Gli infedeli che si menzionano chi sono' Sono i popoli nell' Arabia Saudita che fino a meta del settimo secolo dopo Cristo veneravano molti dei, meglio dire erano i membri delle religioni con tanti dei. Molti di loro andavano a Mecca a venerare il meteorite, che e` caduto dal cielo tanto tempo fa`. Maometo e i suoi seguaci hanno riconvertito questi popoli e il meteorite e` ancora in Mecca, dove molti musulmani ogni anno vanno a pregare ecc.
Non mi piace come questa facenda va`... gia` ci sono troppe demolozioni e boicotaggi, morti - tra loro un prete catolico... come finira` questo' Semplicemente che ci sara` un atto teroristico verso una moschea o un' altro edificio di grande importanza per i musulmani... e chi saranno i colpevoli' L'Europa, l'Usa - "gli infedeli cristiani".
Eccoci si di nuovo in un altra crociata... mi corrego - la terza guerra mondiale e` officialmente cominciata.
Cita da thetruthant su 9 Febbraio 2006, 7:55La terza guerra mondiale è cominciata
Parlare di terza guerra mondiale mi sembra eccessivo,almeno stando ad oggi..... Chiedete ai vostri nonni o zii, la guerra mondiale portò fame, distruzione in Europa, e i nostri anziani parenti a stento riuscivano a mangiare un pò di pane durante l'occupazione nazista dell'ultimo periodo....per cui ragazzi non esageriamo....
Detto questo in linea di principio le proteste erano motivate, in effetti le vignette sono state una esagerazione....
Solo che ad esso ad essere esagerate sono le proteste di questi fanatici: da avere ragione sono riusciti a passare dal lato del torto, il loro estremismo è inaccettabile.
Ma ripeto, parlare di terza guerra mondiale è esagerato, almeno per adesso.[/quote]
La terza guerra mondiale è cominciata
Parlare di terza guerra mondiale mi sembra eccessivo,almeno stando ad oggi..... Chiedete ai vostri nonni o zii, la guerra mondiale portò fame, distruzione in Europa, e i nostri anziani parenti a stento riuscivano a mangiare un pò di pane durante l'occupazione nazista dell'ultimo periodo....per cui ragazzi non esageriamo....
Detto questo in linea di principio le proteste erano motivate, in effetti le vignette sono state una esagerazione....
Solo che ad esso ad essere esagerate sono le proteste di questi fanatici: da avere ragione sono riusciti a passare dal lato del torto, il loro estremismo è inaccettabile.
Ma ripeto, parlare di terza guerra mondiale è esagerato, almeno per adesso.[/quote]
Cita da Saska su 9 Febbraio 2006, 21:53Perche pensi che le vignette siano una esagerazione'
Non e` vero... se loro non sono capaci di comprendere la societa` occidentale. La societa` occidentale ha combatuto per secoli per avere la liberta` di vivere, esprimere le proprie idee ecc. Io condano questo fanatismo da parte dei musulmani fanatici (per fortuna ci sono quelli che capiscono molto meglio come stanno le cose). 90% di quelli che protestano non sa per cosa protesta, ma e` importante che tutti in massa urlano "Allah Ekber. Allah Ekber..."
Non e` vero che nell' Islam non e` permesso di rapresentare profetta Maometo. Anzi, ci sono moltissimi esempii della arte musulmana dove ci sono le rapresentazioni di Maometo. Io ho due enciclopedie: una salla storia e altra sull' arte. Ci sono ben 6-7 foto con Maometo, con la faccia disegnata...
Pensi che anche i musulmani non hanno fatto le blasfemie contro la figura di Gesù Cristo, definendolo "il cadavere che e` incolato su un paio di legno" , contro il crocifisso, definendolo un simbolo satanico... non ha visto le loro vignette, che spruzzano di odio bestiale verso i cristiani, ebrei ecc.
In Saudi Arabia e in altri paesi musulmani, gli immam nelle moschee cominciano le pregiere in questo modo: "Oh, Allah, Ognipotente... fai dannare e sterminare tutti i Ebrei e i Cristiani dal mondo".
Che dire dopo questo'
Perche pensi che le vignette siano una esagerazione'
Non e` vero... se loro non sono capaci di comprendere la societa` occidentale. La societa` occidentale ha combatuto per secoli per avere la liberta` di vivere, esprimere le proprie idee ecc. Io condano questo fanatismo da parte dei musulmani fanatici (per fortuna ci sono quelli che capiscono molto meglio come stanno le cose). 90% di quelli che protestano non sa per cosa protesta, ma e` importante che tutti in massa urlano "Allah Ekber. Allah Ekber..."
Non e` vero che nell' Islam non e` permesso di rapresentare profetta Maometo. Anzi, ci sono moltissimi esempii della arte musulmana dove ci sono le rapresentazioni di Maometo. Io ho due enciclopedie: una salla storia e altra sull' arte. Ci sono ben 6-7 foto con Maometo, con la faccia disegnata...
Pensi che anche i musulmani non hanno fatto le blasfemie contro la figura di Gesù Cristo, definendolo "il cadavere che e` incolato su un paio di legno" , contro il crocifisso, definendolo un simbolo satanico... non ha visto le loro vignette, che spruzzano di odio bestiale verso i cristiani, ebrei ecc.
In Saudi Arabia e in altri paesi musulmani, gli immam nelle moschee cominciano le pregiere in questo modo: "Oh, Allah, Ognipotente... fai dannare e sterminare tutti i Ebrei e i Cristiani dal mondo".
Che dire dopo questo'
Cita da thetruthant su 9 Febbraio 2006, 23:25Ma hai letto bene quello che ho scritto''
Non mi pare proprio da come hai risposto....
Ma hai letto bene quello che ho scritto''
Non mi pare proprio da come hai risposto....
Cita da Saska su 10 Febbraio 2006, 0:09Ho letto bene il tuo post precedente... sta a te a comprendere la mia risposta... specialmente la parte dove ironizo che siamo nel bel mezzo di una terza guerra mondiale.
Ho letto bene il tuo post precedente... sta a te a comprendere la mia risposta... specialmente la parte dove ironizo che siamo nel bel mezzo di una terza guerra mondiale.
Cita da thetruthant su 10 Febbraio 2006, 9:05Terza guerra mondiale....non avete nemmeno idea cosa sia una guerra mondiale....state morendo di fame' Vi hanno tagliato la luce' Siete sotto bombardamento' Se vi sentissero le vecchie generazioni, i nostri anziani soldati mandati al macello in Russia o in Africa, i superstiti dei campi di concentramento, si metterebbero a ridere....e io riderei con loro
C'è uno scontro di valori, non una guerra mondiale...non ancora almeno.
Terza guerra mondiale....non avete nemmeno idea cosa sia una guerra mondiale....state morendo di fame' Vi hanno tagliato la luce' Siete sotto bombardamento' Se vi sentissero le vecchie generazioni, i nostri anziani soldati mandati al macello in Russia o in Africa, i superstiti dei campi di concentramento, si metterebbero a ridere....e io riderei con loro
C'è uno scontro di valori, non una guerra mondiale...non ancora almeno.
Cita da hard1 su 10 Febbraio 2006, 9:41Ho letto bene il tuo post precedente... sta a te a comprendere la mia risposta... specialmente la parte dove ironizzo che siamo nel bel mezzo di una terza guerra mondiale.
Saska è stata chiara a mio avviso. Per quanto si possa essere d'accordo o meno. C'è già gente che muore di fame o che viene uccisa solo perchè professa una religione.
Agli Stati Uniti la prima guerra mondiale non ha portato nè fame nè sterminio dato che non è stata combattuta nel suolo Americano. Eppure non è che loro non la definiscano "guerra mondiale".
Magari è una guerra diversa. Più subdola e meno evidente. Ma è comunque una guerra. Purtroppo.
Definirla mondiale, non è del tutto sbagliato dato che coinvolge bene o male un pò tutti. Non credo sia giàsto comunque paragonarla alle altre "guerre mondiali".
Ho letto bene il tuo post precedente... sta a te a comprendere la mia risposta... specialmente la parte dove ironizzo che siamo nel bel mezzo di una terza guerra mondiale.
Saska è stata chiara a mio avviso. Per quanto si possa essere d'accordo o meno. C'è già gente che muore di fame o che viene uccisa solo perchè professa una religione.
Agli Stati Uniti la prima guerra mondiale non ha portato nè fame nè sterminio dato che non è stata combattuta nel suolo Americano. Eppure non è che loro non la definiscano "guerra mondiale".
Magari è una guerra diversa. Più subdola e meno evidente. Ma è comunque una guerra. Purtroppo.
Definirla mondiale, non è del tutto sbagliato dato che coinvolge bene o male un pò tutti. Non credo sia giàsto comunque paragonarla alle altre "guerre mondiali".
Cita da Adam_Burton su 10 Febbraio 2006, 13:11Inoltre ricordiamoci di dove è saska, credo purtroppo per lei che abbia visto in faccia la guerra quella vera, e quindi sa di cosa parla al contrario di noi che si che stiamo sulle nostre comode sedie a discutere.
Inoltre ricordiamoci di dove è saska, credo purtroppo per lei che abbia visto in faccia la guerra quella vera, e quindi sa di cosa parla al contrario di noi che si che stiamo sulle nostre comode sedie a discutere.
Cita da Wulfgar su 10 Febbraio 2006, 13:34Cmq non siete per niente aggiornati, bush sta facendo le basi sulla luna... la prossima guerra è quella dei mondi.Sta storia dell'oriente e dell'occidente oramai è roba vecchia.
Cmq non siete per niente aggiornati, bush sta facendo le basi sulla luna... la prossima guerra è quella dei mondi.Sta storia dell'oriente e dell'occidente oramai è roba vecchia.
Cita da thetruthant su 10 Febbraio 2006, 14:16Magari è una guerra diversa. Più subdola e meno evidente. Ma è comunque una guerra. Purtroppo.
Definirla mondiale, non è del tutto sbagliato dato che coinvolge bene o male un pò tutti. Non credo sia giàsto comunque paragonarla alle altre "guerre mondiali".Non sono d'accordo sull'aggettivo mondiale, ma per il resto accolgo le tue obiezioni, è un discorso ragionevole.
Inoltre ricordiamoci di dove è saska, credo purtroppo per lei che abbia visto in faccia la guerra quella vera, e quindi sa di cosa parla al contrario di noi che si che stiamo sulle nostre comode sedie a discutere.
Avevo notato la provenienza di Saska, ma non avevo voluto soffermarmi sulla questione:già che ora ci siamo, tanto di rispetto alla sua esperienza, senz'altro tragica e dura da affrontare, lei di certo sa cosa è una guerra....vorrei però sottolineare che il giàdizio cosi duro che Saska da sulla questione islamica "potrebbe" essere influenzato proprio da queste esperienze...e non vado oltre perchè ci sarebbe molto da dire, ma in quel conflitto e in quella regione (parlo degli anni 90 ovviamente, non del passato, li il discorso è diverso) i musulmani non sono stati i carnefici,anzi....
Magari è una guerra diversa. Più subdola e meno evidente. Ma è comunque una guerra. Purtroppo.
Definirla mondiale, non è del tutto sbagliato dato che coinvolge bene o male un pò tutti. Non credo sia giàsto comunque paragonarla alle altre "guerre mondiali".
Non sono d'accordo sull'aggettivo mondiale, ma per il resto accolgo le tue obiezioni, è un discorso ragionevole.
Inoltre ricordiamoci di dove è saska, credo purtroppo per lei che abbia visto in faccia la guerra quella vera, e quindi sa di cosa parla al contrario di noi che si che stiamo sulle nostre comode sedie a discutere.
Avevo notato la provenienza di Saska, ma non avevo voluto soffermarmi sulla questione:già che ora ci siamo, tanto di rispetto alla sua esperienza, senz'altro tragica e dura da affrontare, lei di certo sa cosa è una guerra....vorrei però sottolineare che il giàdizio cosi duro che Saska da sulla questione islamica "potrebbe" essere influenzato proprio da queste esperienze...e non vado oltre perchè ci sarebbe molto da dire, ma in quel conflitto e in quella regione (parlo degli anni 90 ovviamente, non del passato, li il discorso è diverso) i musulmani non sono stati i carnefici,anzi....