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Spider-man 3
Cita da hard1 su 9 Maggio 2007, 15:27SPOILER
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.Hard, dici che questa volta l'ho fatta grossa' e un tantinello fuori dal vaso'
No per carità. I gusti non si discutono, è giàsto che ognuno la pensi a modo suo! 🙂
Personalmente anche nella scena sul ponte in cui piange (cosa non da tutti: c'era Steve McQueen che mi pare certe sceneggiature le rifiutasse solo per quel motivo, perché non era in grado di piangere') mi è piaciuto, nel senso che mi ha dato l'impressione ' '(s)correggi(a)mi se sbaglio - di un ragazzo che ferito improvvisamente, come un fulmine a ciel sereno, si ritrova a regredire difensivamente tornando per un attimo bambino, un bambino che piange perché si trova innanzi ad una 'M(amma)J' che lo vuol abbandonare' Tu avresti preferito che non piangesse per niente' Io penso che il pianto voglia denotare lì ' senza peraltro scadere nell'infantilismo isterico (grazie alla bravura di Maguire' e ti prego non mi dire, hard, che adesso senti un cattivo odore') - anche la bontà del personaggio, come dimostra alla fine anche Sandman (mi pare pianga anche lui!), ergo' ci sta bene, per lo meno è coerente col 'san Peter' dei film precedenti'
Non ho detto che non avrebbe dovuto piangere. La scena che piange ci sta bene, è giàsta nel contesto in cui è. Il punto è che si vede lontano un km che recita. Tutto qua.
Sul personaggio che dire, da non lettore del fumetto quale sono' Beh, intanto contestualizzerei quelle scene, e cioè comportarsi da bastardo 'una tantum' (a metà del film) non vuol dire 'essere' un bastardo, ed in un certo senso questo è anche il senso globale del film (bisogna perdonare gli altri, ma anche se stessi, e a volte è pure più difficile' mi pare fosse una battuta della zia); sulle mani addosso, finanche, io noterei anzi la sensibilità con cui il regista ha ritratto quel particolare momento (che poi è quello decisivo, di svolta, per la scelta di conversione successiva), laddove più che un'aggressione a MJ mi pare venga ritratta una sequenza del tipo: 'non stuzzicare il can che dorme' (e che se ne sta andando via)' anche se magari son io che ricordo male.
No ricordi bene, il punto è che Spiderman ha il senso di ragno che lo avverte di eventuali pericoli anche quando non li vede con gli occhi. MJ che interviene da dietro per sedare la rissa non può essere un pericolo per lui, e lui se ne rende conto. E' un pò forzata la manata che gli rifila, IMHO, ma forse sono io a voler essere "troppo purista".
2) Spider 'nero' (il brutto del film):
- Beh, innanzitutto direi le cadute gravi della sceneggiatura: secondo me erano presenti anche nei film precedenti, lì sia pur in minima parte, ma qui un episodio come l'ingresso in scena di Brock atterrisce' In tal senso come ho accennato secondo me il problema non è che i personaggi son caratterizzati poco, è che invece a volte son caratterizzati' in malo modo (voglio dire: al limite quel primo incontro di Brock col padre di Gwen poteva restare, ma bisognava scriverlo in ben altra maniera, specie pensando allo stress del momento per entrambi').
Oltre ai deragliamenti, anche alcuni stratagemmi narrativi lasciano il tempo che trovano, son 'fumettistici' sì, ma in senso deleterio (es.: il maggiordomo di Osborn, che spunta come un fungo [in un paio di scene] e dovrebbe essere la chiave per il finale ma finisce per aumentare anche il senso d'inverosimiglianza, con quelle battute che dice'; e Sandman sempre con la medaglietta in mano'); altre scene semplicemente sembrano non trovarlo il tempo, come il primo incontro nei vicoli tra Sandman e Venom (ho pensato: saranno mancati i soldi per realizzare qualcosa di più lungo e corole-playeroso''), o l'epilogo sbrigativo di Brock'Ok qui non ho nulla da dire se non che sono d'accordo.;)
-Sgradite pure alcune frettolosità negli stacchi del montaggio, che mi han fatto pensare a possibili scene tagliate (tipo postproduzione travagliata..)..
Per non parlare degli stacchi nelle scene di combattimento (vedasi nel preciso Spiderman contro Harry "Goblin" Osborn) nel primo scontro, che rendono la scena un casino pazzesco.
- E infine gli effetti speciali non mi sono sembrati poi così straordinari (Venom mi ha deluso, me lo aspettavo graficamente più cattivo e spaventevole [alien-o, ma forse i bambini non avrebbero gradito']
Invece io ho gradito il simbionte, se non fosse per la voce che mi aspettavo totalmente modificata da quella di Eddie Brook. Più tetra e cavernosa, invece usano la stessa... :'
Cosa sarebbe stato se dopo quelli di Schumacher avessero posto fine allo scempio di Batman' Che non avremmo i validissimi film di Nolan!!! Ben vengano quindi i grandi incassi anche per questo film di Raimi, anche pensando che Superman returns ha rischiato di non avere un sequel per via degli incassi non eccelsi
Voglio crederti. Spero sul serio che vada così.
P.P.S.: Ed il vecchietto, pardon, il terzo ragnetto, mo', dove lo metto' A precipizio sul gabinetto (tipo hard1)
Mi stai dando velatamente della "merda"' 😯 😆
Comunque, pant! pant!, oggi sono riuscito a leggere tutto il tuo post e replicare. Non farlo mai più così lungo o ci lascio le penne! :fumato:
SPOILER
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Hard, dici che questa volta l'ho fatta grossa' e un tantinello fuori dal vaso'
No per carità. I gusti non si discutono, è giàsto che ognuno la pensi a modo suo! 🙂
Personalmente anche nella scena sul ponte in cui piange (cosa non da tutti: c'era Steve McQueen che mi pare certe sceneggiature le rifiutasse solo per quel motivo, perché non era in grado di piangere') mi è piaciuto, nel senso che mi ha dato l'impressione ' '(s)correggi(a)mi se sbaglio - di un ragazzo che ferito improvvisamente, come un fulmine a ciel sereno, si ritrova a regredire difensivamente tornando per un attimo bambino, un bambino che piange perché si trova innanzi ad una 'M(amma)J' che lo vuol abbandonare' Tu avresti preferito che non piangesse per niente' Io penso che il pianto voglia denotare lì ' senza peraltro scadere nell'infantilismo isterico (grazie alla bravura di Maguire' e ti prego non mi dire, hard, che adesso senti un cattivo odore') - anche la bontà del personaggio, come dimostra alla fine anche Sandman (mi pare pianga anche lui!), ergo' ci sta bene, per lo meno è coerente col 'san Peter' dei film precedenti'
Non ho detto che non avrebbe dovuto piangere. La scena che piange ci sta bene, è giàsta nel contesto in cui è. Il punto è che si vede lontano un km che recita. Tutto qua.
Sul personaggio che dire, da non lettore del fumetto quale sono' Beh, intanto contestualizzerei quelle scene, e cioè comportarsi da bastardo 'una tantum' (a metà del film) non vuol dire 'essere' un bastardo, ed in un certo senso questo è anche il senso globale del film (bisogna perdonare gli altri, ma anche se stessi, e a volte è pure più difficile' mi pare fosse una battuta della zia); sulle mani addosso, finanche, io noterei anzi la sensibilità con cui il regista ha ritratto quel particolare momento (che poi è quello decisivo, di svolta, per la scelta di conversione successiva), laddove più che un'aggressione a MJ mi pare venga ritratta una sequenza del tipo: 'non stuzzicare il can che dorme' (e che se ne sta andando via)' anche se magari son io che ricordo male.
No ricordi bene, il punto è che Spiderman ha il senso di ragno che lo avverte di eventuali pericoli anche quando non li vede con gli occhi. MJ che interviene da dietro per sedare la rissa non può essere un pericolo per lui, e lui se ne rende conto. E' un pò forzata la manata che gli rifila, IMHO, ma forse sono io a voler essere "troppo purista".
2) Spider 'nero' (il brutto del film):
- Beh, innanzitutto direi le cadute gravi della sceneggiatura: secondo me erano presenti anche nei film precedenti, lì sia pur in minima parte, ma qui un episodio come l'ingresso in scena di Brock atterrisce' In tal senso come ho accennato secondo me il problema non è che i personaggi son caratterizzati poco, è che invece a volte son caratterizzati' in malo modo (voglio dire: al limite quel primo incontro di Brock col padre di Gwen poteva restare, ma bisognava scriverlo in ben altra maniera, specie pensando allo stress del momento per entrambi').
Oltre ai deragliamenti, anche alcuni stratagemmi narrativi lasciano il tempo che trovano, son 'fumettistici' sì, ma in senso deleterio (es.: il maggiordomo di Osborn, che spunta come un fungo [in un paio di scene] e dovrebbe essere la chiave per il finale ma finisce per aumentare anche il senso d'inverosimiglianza, con quelle battute che dice'; e Sandman sempre con la medaglietta in mano'); altre scene semplicemente sembrano non trovarlo il tempo, come il primo incontro nei vicoli tra Sandman e Venom (ho pensato: saranno mancati i soldi per realizzare qualcosa di più lungo e corole-playeroso''), o l'epilogo sbrigativo di Brock'
Ok qui non ho nulla da dire se non che sono d'accordo.;)
-Sgradite pure alcune frettolosità negli stacchi del montaggio, che mi han fatto pensare a possibili scene tagliate (tipo postproduzione travagliata..)..
Per non parlare degli stacchi nelle scene di combattimento (vedasi nel preciso Spiderman contro Harry "Goblin" Osborn) nel primo scontro, che rendono la scena un casino pazzesco.
- E infine gli effetti speciali non mi sono sembrati poi così straordinari (Venom mi ha deluso, me lo aspettavo graficamente più cattivo e spaventevole [alien-o, ma forse i bambini non avrebbero gradito']
Invece io ho gradito il simbionte, se non fosse per la voce che mi aspettavo totalmente modificata da quella di Eddie Brook. Più tetra e cavernosa, invece usano la stessa... :'
Cosa sarebbe stato se dopo quelli di Schumacher avessero posto fine allo scempio di Batman' Che non avremmo i validissimi film di Nolan!!! Ben vengano quindi i grandi incassi anche per questo film di Raimi, anche pensando che Superman returns ha rischiato di non avere un sequel per via degli incassi non eccelsi
Voglio crederti. Spero sul serio che vada così.
P.P.S.: Ed il vecchietto, pardon, il terzo ragnetto, mo', dove lo metto' A precipizio sul gabinetto (tipo hard1)
Mi stai dando velatamente della "merda"' 😯 😆
Comunque, pant! pant!, oggi sono riuscito a leggere tutto il tuo post e replicare. Non farlo mai più così lungo o ci lascio le penne! :fumato:
Cita da ericrap su 9 Maggio 2007, 16:14Merdman non si permetterebbe mai (anzi, magari al limite per luìdarti della merdà sarebbe un complimento, od un regalo da contraccambiare): certo, che ci vuoi fare, scrive di merda... mi ha confidato però che voleva riferirsi a quanto avevi scritto nel tuo post ('Raimi l'ha buttato nel water'')'
Il 'casino pazzesco' beh' ti dirò: ti godi meno la scena, ma aumenta la tensione.
Ah, e poi certo che si vede lontano un Km che Maguire recita: se no l'Osborn infrattato come avrebbe fatto a godersi la scena'!' Quello è un tipo da palchi reali anche a teatro, figurati cosa può pretendere in Central Park'
Merdman non si permetterebbe mai (anzi, magari al limite per luìdarti della merdà sarebbe un complimento, od un regalo da contraccambiare): certo, che ci vuoi fare, scrive di merda... mi ha confidato però che voleva riferirsi a quanto avevi scritto nel tuo post ('Raimi l'ha buttato nel water'')'
Il 'casino pazzesco' beh' ti dirò: ti godi meno la scena, ma aumenta la tensione.
Ah, e poi certo che si vede lontano un Km che Maguire recita: se no l'Osborn infrattato come avrebbe fatto a godersi la scena'!' Quello è un tipo da palchi reali anche a teatro, figurati cosa può pretendere in Central Park'
Cita da hard1 su 10 Maggio 2007, 7:42Non capisco se sei serio o sarcastico... :'
Comunque il mio commento sul film l'ho dato. Ora non mi va di monopolizzare il thread.
Sotto con i commenti! Possibile che l'abbiamo visto solo io e ericrap'
Non capisco se sei serio o sarcastico... :'
Comunque il mio commento sul film l'ho dato. Ora non mi va di monopolizzare il thread.
Sotto con i commenti! Possibile che l'abbiamo visto solo io e ericrap'
Cita da ericrap su 10 Maggio 2007, 12:07Uff, hai ragione Hard, SCUSAMI: in effetti rileggendomi penso proprio di essermi infilato... in un 'cul de sac'; per fugare ogni dubbio sui doppisensi ho finito con l'aumentarli (e i dubbi, e i doppisensi): HELP!!!
Allora: nessun sarcasmo, con Merdman ero scherzoso nella parentesi ('pianeta che vai, usanze che trovì: of course lì, 'micapiscì... ah, ah, ah!!) ma volevo anche risponderti seriamente (Merdman=ericrap), per fugare ogni dubbio sulla comprensione del post precedente (ericrap 'non si permetterebbe maì, neanche per scherzo).
Sul 'casino pazzescò ero serio al 100%: in effetti in più di una scena d'azione di questo film sembra esserci un pò di confusione, ma la cosa ha contribuito secondo me ad aumentare un pò la tensione.
Su Maguire, of course, ero scherzoso al 100%: una battuta che m'è venuta pensando all'epilogo di quella scena sul ponte.
Uff, hai ragione Hard, SCUSAMI: in effetti rileggendomi penso proprio di essermi infilato... in un 'cul de sac'; per fugare ogni dubbio sui doppisensi ho finito con l'aumentarli (e i dubbi, e i doppisensi): HELP!!!
Allora: nessun sarcasmo, con Merdman ero scherzoso nella parentesi ('pianeta che vai, usanze che trovì: of course lì, 'micapiscì... ah, ah, ah!!) ma volevo anche risponderti seriamente (Merdman=ericrap), per fugare ogni dubbio sulla comprensione del post precedente (ericrap 'non si permetterebbe maì, neanche per scherzo).
Sul 'casino pazzescò ero serio al 100%: in effetti in più di una scena d'azione di questo film sembra esserci un pò di confusione, ma la cosa ha contribuito secondo me ad aumentare un pò la tensione.
Su Maguire, of course, ero scherzoso al 100%: una battuta che m'è venuta pensando all'epilogo di quella scena sul ponte.
Cita da Checco99 su 10 Maggio 2007, 18:25L'ho visto anch'io nei giorni scorsi e devo dire che le mie impressioni non si discostano poi tanto dalle vostre. Premetto che non sono un lettore di fumetti di spiderman, quindi mi limito a giàdicare il film.
Partiamo dai lati positivi. Molto belle le scene di azione ben orchestrate con ritmi serrati e ottimi effetti visivi (e vorrei vedere con quello che hanno speso), e la caratterizzazione visiva di alcuni personaggi (Sandman su tutti). Inoltre ho apprezzato alcune brevi inquadrature/scene di passaggio molto intense e ben presentate.
Detto questo passiamo ai lati negativi. A parte la trama abbastanza insulsa (ma non è che mi aspettassi troppo), quello che più mi ha sconvolto è stato il personaggio di Peter Parker. Capisco il ragazzetto imbranato del primo film, lì aveva un senso e faceva anche ridere, ma qui è davvero troppo, è diventato semplicemente un emerito coglione, uno che ha il quoziente intellettivo di una scimmia e che non fa più ridere ma fa incazzare per quanto è idiota. Tutta la parte del presunto conflitto interiore poi rasenta il ridicolo (anzi, spesso lo supera). La scena del piagnucolio sul ponte è stata accolta da una sonora risata in tutta la sala. Se l'intento era quello di far ridere ci sono riusciti solo in parte perché a vederlo rimane il dubbio.
In definitiva se proprio volevano fare un blockbuster di azione e ritmi serrati mandando a quel paese la storia e la caratterizzazione dei personaggi sarebbe bastato eliminare una buona ora di film ed evitare una serie di scene che presentate così sembrano quasi una presa in giro. Sono convinto che il film ne avrebbe guadagnato parecchio.
C99
L'ho visto anch'io nei giorni scorsi e devo dire che le mie impressioni non si discostano poi tanto dalle vostre. Premetto che non sono un lettore di fumetti di spiderman, quindi mi limito a giàdicare il film.
Partiamo dai lati positivi. Molto belle le scene di azione ben orchestrate con ritmi serrati e ottimi effetti visivi (e vorrei vedere con quello che hanno speso), e la caratterizzazione visiva di alcuni personaggi (Sandman su tutti). Inoltre ho apprezzato alcune brevi inquadrature/scene di passaggio molto intense e ben presentate.
Detto questo passiamo ai lati negativi. A parte la trama abbastanza insulsa (ma non è che mi aspettassi troppo), quello che più mi ha sconvolto è stato il personaggio di Peter Parker. Capisco il ragazzetto imbranato del primo film, lì aveva un senso e faceva anche ridere, ma qui è davvero troppo, è diventato semplicemente un emerito coglione, uno che ha il quoziente intellettivo di una scimmia e che non fa più ridere ma fa incazzare per quanto è idiota. Tutta la parte del presunto conflitto interiore poi rasenta il ridicolo (anzi, spesso lo supera). La scena del piagnucolio sul ponte è stata accolta da una sonora risata in tutta la sala. Se l'intento era quello di far ridere ci sono riusciti solo in parte perché a vederlo rimane il dubbio.
In definitiva se proprio volevano fare un blockbuster di azione e ritmi serrati mandando a quel paese la storia e la caratterizzazione dei personaggi sarebbe bastato eliminare una buona ora di film ed evitare una serie di scene che presentate così sembrano quasi una presa in giro. Sono convinto che il film ne avrebbe guadagnato parecchio.
C99
Cita da Vcomevariabile su 11 Maggio 2007, 9:27uff..... deludente' peggio: orribile.... buttare via cosi una serata!!!!
ritorno a leggere i fumetti, decisamente migliori!!!
vabb�
uff..... deludente' peggio: orribile.... buttare via cosi una serata!!!!
ritorno a leggere i fumetti, decisamente migliori!!!
vabb�
Cita da BiaFra su 11 Maggio 2007, 13:13IMHO dei tre quello meno riuscito. Troppo esagerato e plateale nella caratterizzazione dei personaggi. Troppo distacco dalla realtà, seppur fantastica, del fumetto.
Belle le scene d'azione e bellissima Bryce Dallace Howard!!!
IMHO dei tre quello meno riuscito. Troppo esagerato e plateale nella caratterizzazione dei personaggi. Troppo distacco dalla realtà, seppur fantastica, del fumetto.
Belle le scene d'azione e bellissima Bryce Dallace Howard!!!
Cita da Jestas su 11 Maggio 2007, 14:37secondo me invece è stata rovinata, ma vogliamo mettere con la splendida creatura che era in The Village, ad es.'^_^
secondo me invece è stata rovinata, ma vogliamo mettere con la splendida creatura che era in The Village, ad es.'^_^
Cita da Adam_Burton su 13 Maggio 2007, 12:25Ed ecco la voce fuori dal coro.....
Dunque a me è piaciuto, anche se piu che il titotolo Spiderman 3 sarebbe stato meglio mettere un bel Peter Parker 3.....
Diciamo che le parti che mi sono piaciute di più sono quelle brillanti, o per meglio dire i dialoghi e la parte di trama che mi è piaciuta di più, le scene di combattimento sono ottime anche se rendono un pò gommoso il nostro spidey.
La parte romantica e melensa la ho trovata sostanzialmente lenta e ripetitiva, ma non più di come era in Spidey 2 (con l'attenuante che si trattava appunto del secondo).
Certo in S2 la parte Epica era sicuramente superiore e di più alta qualità, ma a discapito della digeribilità della pellicola.
Si insomma intendo dire che essendo questo S3 più leggero e più ritmato come tempi brillanti/seri, alla lunga penso renda piu facile la rivisione dello stesso al contrario di quello che può acccadere con S2, che viste le tematiche più pesanti risulta meno appetibile ad una visione "entertainementistica" del film.
Naturalmente è solo una mia opinione, e voi sapete che difficilmente i film che vado a vedere non mi piacciono.....
P.s.
Quello che mi è invece piaciuto meno è la trasposizione del simbiota Venom, che viene relegato ad un semplice costume, come una cosa che si può togliere e mettere quando uno vuole ( anche se l'attrazione per il potere esercitato rende parker dipendente), mentre invece nel fumetto il simbiota era molto di più si era addattato perfettamente a parker, tanto che non viene rilevato dal suo senso di ragno, cosa che non viene affatto spiegata, se non lasciata intuire.
Ed ecco la voce fuori dal coro.....
Dunque a me è piaciuto, anche se piu che il titotolo Spiderman 3 sarebbe stato meglio mettere un bel Peter Parker 3.....
Diciamo che le parti che mi sono piaciute di più sono quelle brillanti, o per meglio dire i dialoghi e la parte di trama che mi è piaciuta di più, le scene di combattimento sono ottime anche se rendono un pò gommoso il nostro spidey.
La parte romantica e melensa la ho trovata sostanzialmente lenta e ripetitiva, ma non più di come era in Spidey 2 (con l'attenuante che si trattava appunto del secondo).
Certo in S2 la parte Epica era sicuramente superiore e di più alta qualità, ma a discapito della digeribilità della pellicola.
Si insomma intendo dire che essendo questo S3 più leggero e più ritmato come tempi brillanti/seri, alla lunga penso renda piu facile la rivisione dello stesso al contrario di quello che può acccadere con S2, che viste le tematiche più pesanti risulta meno appetibile ad una visione "entertainementistica" del film.
Naturalmente è solo una mia opinione, e voi sapete che difficilmente i film che vado a vedere non mi piacciono.....
P.s.
Quello che mi è invece piaciuto meno è la trasposizione del simbiota Venom, che viene relegato ad un semplice costume, come una cosa che si può togliere e mettere quando uno vuole ( anche se l'attrazione per il potere esercitato rende parker dipendente), mentre invece nel fumetto il simbiota era molto di più si era addattato perfettamente a parker, tanto che non viene rilevato dal suo senso di ragno, cosa che non viene affatto spiegata, se non lasciata intuire.