Cita da lairbox su 1 Febbraio 2008, 18:33
Salve.
Mi inserisco in questa discussione anche se, ammetto, non sono certa di aver intuito perfettamente la questione. Do quindi un parere assolutamente "comune" e banale, e non intendo accostarmi minimamente alla profondità filosofica di ericrap [e lo dico senza la minima ironia: sono iscritta in filosofia, e spero un giorno di avere la tua cultura, ti ammiro tantissimo!!!].
Io credo che lairbox si stia avventurando in un sentiero molto pericoloso: mischiare speculazione con la vita quotidiana, e forse, oserei dire patologica, è assurdo. Si parla di dio come l'essere trascendente, non come quel "simpatico bastardello" che combina gli scherzetti ad un uomo comune. Lairbox, tu credi di aver visto dio, e non posso ovviamente smentirti: io non credo, quindi non posso minimamente comprendere cosa significhi provare fede.
Guarda se tu intendi Dio come essere onnpotente e trascendente questo, mi rincuora dirtelo, non esiste. L'immagine di Dio avviene attraverso la scelta, noi riusciamo a vedere Dio tanto più mettiamo in discussione il nostro scegliere, e nell'affrontare me stesso nella via più dura, ossia quella patoligica, ho compreso che solo tramite le scelte tutto si vede sotto una luce od un'altra. E tutto è relativo. Persino Dio, se io dio e Gesù non esistono, voi rabbrividite mentre un musulmano non fa una piega. Stessa cosa quando noi parliamo mi Maometto e degli altri culti, non ci fanno nè caldo nè freddo. E' solo questione di quanto sia penetrata in noi l'idea del Dio onnipotente e del figlio salvatore. Immagini sinceramente, che ho messo in discussione fino ad abbandonarle, per abbracciate una concezione più razionale e umana. Questa visione mi permette di guardare molto più in la con le cose e i doni che mi arrivano di giorno in giorno sono tanti e ricchi. Per questo lo ringrazio, questo fantastico player di dadi.
La tua non è stata una visione divina, secondo il mio modestissimo parere, ma il risultato di eventi traumatici della tua vita che ti hanno portato a voler a tutti i costi fermare la morte e trovare un senso alla tua vita, un senso che hai costruito tu stesso. Un senso che, come la religione che attacchi tanto duramente, ti da la speranza e ti consente di esorcizzare la paura per la morte.
E' per questo che io, cosa che vado ripetendo dall'inizio, nel mio mondo sono Dio come tu nel tuo. Quello che dico è di cercare di stare coi piedi per terra. questo è il segreto ultimo, cercare di non andare alla ricerca di miracoli, ma farseli in casa da soli. Questo è la vera essenza di essere Dio, riuscire ad amalgamarsi e evolvere il mondo e col mondo in un abbraccio. La visione Cristiana di Dio è un frutto dell'immaginazione umana. Bibbia e vangeli non sono stati scritti dalle mani di Dio ma dalla saggezza dell'uomo, saggezza che comunque non nego. Ma che anch'essa evolve.
Ma non è così semplice. La vita non ha un senso, e tantomeno un ordine divino. Ci sono troppe contraddizioni, troppa confusione. Accetta l'idea di aver vissuto esperienze assolutamente personali e create da te, e sarai veramente libero. Non correre dietro alle manie di grandezza, alla voglia di essere speciale. Nessuno di noi ha visto dio, nessuno ha in mano la soluzione contro la morte.
No non sono speciale, non voglio affermare questo, ma ci sono certe verità univoche, come che 1+1 fa 2, le quali mi hanno dato la dimostrazione tangibile che la mia teoria è vera. Affrontate Fibonacci, la sezione aurea prima di dire che sono buffonate, dopodichè magari se volete posso riaffrontare le vostre perole-playerlessità insieme. Almeno per gioco, perchè alla fine negare le cose così non porta a nulla. Per negare bisogna sapere di cosa parlo, tu mi hai a più riprese detto che non sai di cosa sto parlando ma sai che ho torto.. Diabolico no' :devil:
Siamo umani, lairbox, accettalo.
Siamo tutti figli di Dio e in quanto tali possiamo, anzi DOBBIAMO almeno ambire alla sua grandezza.
Sempre che dio esista. Potrei citarti Smith: illusioni, capricci della percezione, per tentare di giàstificare un'esistenza priva di significato e scopo. I wachowschi non erano cospiratori: loro dimostrano che la fede serve sempre a qualcosa, e che se esiste il divino, esso verrà fuori anche in modi non programmati in precendenza. Ma io non ci credo. Preferisco pensare che Neo sia l'uomo che convince le macchine a scegliere la pace. Nessuna valenza mistica. Niobe l'ha detto: io credo in te, non nella profezia. Ma nel film, viene dimostrato tutto il contrario
Il bello è che nel film non viene dimostrato niente,ma assolutamente niente, chi crede in una cosa penserà una cosa e chi crede nell'altra riuscirà a trovare giàstificazioni per l'altra. La visione dall'alto è che l'universo è ambiguo, e lo è per mantenere in vita la scelta e la curiosità che ci mantiene vivi, che sia essa ad un livello subconscio (dormiente) o che essa sia a livello attivo (red pill, I love candies...sempre pillole rosse). Per quello che vedo la bellezza dell'opera come anche una chiave per aprire le menti al dualismo che permette di vedere le cose in maniera più saggia. Dopotutto i Wachowschi si augurano una fusione delle religioni, un culto evoluto, parole loro, il quale riunisca nella pacifica convivenza dei popoli, cosa che stava facendo il precedente Papa... che purtroppo è morto.
Sul sacrificio: Neo si sacrifica perchè è l'eletto, perchè sa di doverlo fare. Ma nella nostra vita, il sacrificio parte dall'uomo, e ha uno scopo. Il destino non esiste, nessuno è scelto. E se gli eventi dovessero portarci ad una scelta obbligata, abbiamo sempre la facoltà, se ce ne rendiamo conto, di imboccare il sentiero "sbagliato"
Come dice Gesù:"Ama il prossimo tuo come te stesso", di certo sacrificarsi non è un esempio di amore per se stessi, questo è l'elemento cardine di tutto ciò che ho imparato dal nostro attuale credo, io posso metter in discussione ogni cosa. Se voi dite che è patologico aver imparato a stare al mondo, avere più confidenza col prossimo, sapersi far rispettare e amare. Allora sono molto malato. Di questo devo ringraziare quel lume (della ragione) che mi ha convinto ad ascoltarlo. Sarà ma a me, nel mio piccolo mondo, quel lume assomiglia tanto a Dio, per quello che ringrazio Lui per avermi insegnato questo. Probabilmente è stata mia madre da lassù, o da dentro al mio cuore a farmi ragionare per salvarmi.
Scusa Juli stamattina veramente non avevo tempo.... non è che non volessi o non avessi argomenti. Ho la media di un'ora di straordinario al giorno!
Salve.
Mi inserisco in questa discussione anche se, ammetto, non sono certa di aver intuito perfettamente la questione. Do quindi un parere assolutamente "comune" e banale, e non intendo accostarmi minimamente alla profondità filosofica di ericrap [e lo dico senza la minima ironia: sono iscritta in filosofia, e spero un giorno di avere la tua cultura, ti ammiro tantissimo!!!].
Io credo che lairbox si stia avventurando in un sentiero molto pericoloso: mischiare speculazione con la vita quotidiana, e forse, oserei dire patologica, è assurdo. Si parla di dio come l'essere trascendente, non come quel "simpatico bastardello" che combina gli scherzetti ad un uomo comune. Lairbox, tu credi di aver visto dio, e non posso ovviamente smentirti: io non credo, quindi non posso minimamente comprendere cosa significhi provare fede.
Guarda se tu intendi Dio come essere onnpotente e trascendente questo, mi rincuora dirtelo, non esiste. L'immagine di Dio avviene attraverso la scelta, noi riusciamo a vedere Dio tanto più mettiamo in discussione il nostro scegliere, e nell'affrontare me stesso nella via più dura, ossia quella patoligica, ho compreso che solo tramite le scelte tutto si vede sotto una luce od un'altra. E tutto è relativo. Persino Dio, se io dio e Gesù non esistono, voi rabbrividite mentre un musulmano non fa una piega. Stessa cosa quando noi parliamo mi Maometto e degli altri culti, non ci fanno nè caldo nè freddo. E' solo questione di quanto sia penetrata in noi l'idea del Dio onnipotente e del figlio salvatore. Immagini sinceramente, che ho messo in discussione fino ad abbandonarle, per abbracciate una concezione più razionale e umana. Questa visione mi permette di guardare molto più in la con le cose e i doni che mi arrivano di giorno in giorno sono tanti e ricchi. Per questo lo ringrazio, questo fantastico player di dadi.
La tua non è stata una visione divina, secondo il mio modestissimo parere, ma il risultato di eventi traumatici della tua vita che ti hanno portato a voler a tutti i costi fermare la morte e trovare un senso alla tua vita, un senso che hai costruito tu stesso. Un senso che, come la religione che attacchi tanto duramente, ti da la speranza e ti consente di esorcizzare la paura per la morte.
E' per questo che io, cosa che vado ripetendo dall'inizio, nel mio mondo sono Dio come tu nel tuo. Quello che dico è di cercare di stare coi piedi per terra. questo è il segreto ultimo, cercare di non andare alla ricerca di miracoli, ma farseli in casa da soli. Questo è la vera essenza di essere Dio, riuscire ad amalgamarsi e evolvere il mondo e col mondo in un abbraccio. La visione Cristiana di Dio è un frutto dell'immaginazione umana. Bibbia e vangeli non sono stati scritti dalle mani di Dio ma dalla saggezza dell'uomo, saggezza che comunque non nego. Ma che anch'essa evolve.
Ma non è così semplice. La vita non ha un senso, e tantomeno un ordine divino. Ci sono troppe contraddizioni, troppa confusione. Accetta l'idea di aver vissuto esperienze assolutamente personali e create da te, e sarai veramente libero. Non correre dietro alle manie di grandezza, alla voglia di essere speciale. Nessuno di noi ha visto dio, nessuno ha in mano la soluzione contro la morte.
No non sono speciale, non voglio affermare questo, ma ci sono certe verità univoche, come che 1+1 fa 2, le quali mi hanno dato la dimostrazione tangibile che la mia teoria è vera. Affrontate Fibonacci, la sezione aurea prima di dire che sono buffonate, dopodichè magari se volete posso riaffrontare le vostre perole-playerlessità insieme. Almeno per gioco, perchè alla fine negare le cose così non porta a nulla. Per negare bisogna sapere di cosa parlo, tu mi hai a più riprese detto che non sai di cosa sto parlando ma sai che ho torto.. Diabolico no' :devil:
Siamo umani, lairbox, accettalo.
Siamo tutti figli di Dio e in quanto tali possiamo, anzi DOBBIAMO almeno ambire alla sua grandezza.
Sempre che dio esista. Potrei citarti Smith: illusioni, capricci della percezione, per tentare di giàstificare un'esistenza priva di significato e scopo. I wachowschi non erano cospiratori: loro dimostrano che la fede serve sempre a qualcosa, e che se esiste il divino, esso verrà fuori anche in modi non programmati in precendenza. Ma io non ci credo. Preferisco pensare che Neo sia l'uomo che convince le macchine a scegliere la pace. Nessuna valenza mistica. Niobe l'ha detto: io credo in te, non nella profezia. Ma nel film, viene dimostrato tutto il contrario
Il bello è che nel film non viene dimostrato niente,ma assolutamente niente, chi crede in una cosa penserà una cosa e chi crede nell'altra riuscirà a trovare giàstificazioni per l'altra. La visione dall'alto è che l'universo è ambiguo, e lo è per mantenere in vita la scelta e la curiosità che ci mantiene vivi, che sia essa ad un livello subconscio (dormiente) o che essa sia a livello attivo (red pill, I love candies...sempre pillole rosse). Per quello che vedo la bellezza dell'opera come anche una chiave per aprire le menti al dualismo che permette di vedere le cose in maniera più saggia. Dopotutto i Wachowschi si augurano una fusione delle religioni, un culto evoluto, parole loro, il quale riunisca nella pacifica convivenza dei popoli, cosa che stava facendo il precedente Papa... che purtroppo è morto.
Sul sacrificio: Neo si sacrifica perchè è l'eletto, perchè sa di doverlo fare. Ma nella nostra vita, il sacrificio parte dall'uomo, e ha uno scopo. Il destino non esiste, nessuno è scelto. E se gli eventi dovessero portarci ad una scelta obbligata, abbiamo sempre la facoltà, se ce ne rendiamo conto, di imboccare il sentiero "sbagliato"
Come dice Gesù:"Ama il prossimo tuo come te stesso", di certo sacrificarsi non è un esempio di amore per se stessi, questo è l'elemento cardine di tutto ciò che ho imparato dal nostro attuale credo, io posso metter in discussione ogni cosa. Se voi dite che è patologico aver imparato a stare al mondo, avere più confidenza col prossimo, sapersi far rispettare e amare. Allora sono molto malato. Di questo devo ringraziare quel lume (della ragione) che mi ha convinto ad ascoltarlo. Sarà ma a me, nel mio piccolo mondo, quel lume assomiglia tanto a Dio, per quello che ringrazio Lui per avermi insegnato questo. Probabilmente è stata mia madre da lassù, o da dentro al mio cuore a farmi ragionare per salvarmi.
Scusa Juli stamattina veramente non avevo tempo.... non è che non volessi o non avessi argomenti. Ho la media di un'ora di straordinario al giorno!
