Cita da Wulfgar su 12 Agosto 2005, 9:38

Interessante ma basta che non iniziate ad attribuire tutti questi particolari unicamente alla volontà dei Wachowschi.Già a mio parere era difficile farlo nella trilogia di matrix, figuriamoci qua...

Cita da Adam_Burton su 12 Agosto 2005, 11:00

Certamente che non sono solo da attribuire alla volonta dei Wacho....

In effetti sono anche da attribuire alla mente occulta che dirige queste simbologie....

Cita da neve su 12 Agosto 2005, 11:26

Interessante ma basta che non iniziate ad attribuire tutti questi particolari unicamente alla volontà dei Wachowschi.Già a mio parere era difficile farlo nella trilogia di matrix, figuriamoci qua...

E secondo te a chi mai dovremmo attribuire la paternità di tali dettagli' Al caso' Alla nostra visionarietà'
Tra tutti quelli presenti nella trilogia, in etm, negli Animatirx, nei comics ed ora in V4V, sinceramente mi sembrano un pò troppi...per esser travisati o frutto del caso.

In ogni caso, se proprio non riuscivi a vederli in matrix, il fatto che siamo preseti anche in V for V dovrebbe essere semmai chiarificatorio del fatto che ci sono eccome, e proprio inseriti dai Wachowschi, in quanto sono simili in stile e molti non presenti nel fumetto originale.

Cita da Wulfgar su 12 Agosto 2005, 11:52

Interessante ma basta che non iniziate ad attribuire tutti questi particolari unicamente alla volontà dei Wachowschi.Già a mio parere era difficile farlo nella trilogia di matrix, figuriamoci qua...

E secondo te a chi mai dovremmo attribuire la paternità di tali dettagli' Al caso' Alla nostra visionarietà'
Tra tutti quelli presenti nella trilogia, in etm, negli Animatirx, nei comics ed ora in V4V, sinceramente mi sembrano un pò troppi...per esser travisati o frutto del caso.

In ogni caso, se proprio non riuscivi a vederli in matrix, il fatto che siamo preseti anche in V for V dovrebbe essere semmai chiarificatorio del fatto che ci sono eccome, e proprio inseriti dai Wachowschi, in quanto sono simili in stile e molti non presenti nel fumetto originale.

Innanzitutto non ho detto che non ci sono e non ho neanche detto che sono dovuti al caso.Questi dettagli ci sono e sono anche voluti dai Wachowschi.
Tuttavia attribuire OGNI singola cosa inequivocabilmente ai wachowschi è un errore.Hai idea di quanta gente lavori ad una superole-playerroduzione da 150 milioni di dollari come Reloaded o Revolutions'I costumisti, gli artigiani di scena,gli scenografi sono tutti artisti che a volte lasciano la loro personale mano proprio in questi dettagli.I wachowschi non hanno deciso ogni singolo dettaglio di tutto il mondo di The Matrix sopratutto negli AniThe Matrix e nei fumetti, ma neanche nei film; Kym Barret, per esempio, nelle interviste ha dichiarato che per i seguiti i wachowschi non gli hanno dato nessuna direttiva di come dovevano essere gli abiti, ha dichiarato che ha avuto strada libera per esprimere la sua creatività.
La squadra che lavora a V for vendetta in parte è la stessa di matrix, e non sto parlando solo dei fratelli ma, come sai, anche di Silver e quindi anche la gente che sta sotto di lui e di qui lui si serve per fare i suoi film ,in parte sarà la stessa, e di certo tutte queste persone non hanno cancellato l'esperienza fatta con matrix.
Ripeto, non dico che questi dettagli non ci sono, credo l'opposto, cioè che i fratelli hanno disseminato senza alcun dubbio alcuni dettagli quà e là.
Ma di una cosa sono sicuro attribuirli TUTTi senza alcun dubbio ai Wachowschi è uno sbaglio, per il semplice fatto che non stiamo osservando una statua o il quadro di un artista che ha lavorato da solo, ma dalle superole-playerroduzioni dove hanno lavorato centinaia di piccolo "artisti".

Cita da Smith91 su 12 Agosto 2005, 14:31

Te pareva, non è ancora uscito il film e già ci troviamo i significati e simboli nascosti.... 😉

Smith :ok:

Cita da Jestas su 12 Agosto 2005, 15:22

Wachowschi è uno sbaglio, per il semplice fatto che non stiamo osservando una statua o il quadro di un artista che ha lavorato da solo, ma dalle superole-playerroduzioni dove hanno lavorato centinaia di piccolo "artisti".

Ti quoto totalmente, tanto è vero che avevo proposto di chiamare il forum "The Matrix extraverse" e di dedicarlo ai Wachowschi e a tutte le personalità che ruotano direttamente intorno a Matrix (ad es. Gaeta, Paterson, Pope, Chadwick, ma anche i principali attori dei film, e chiaramente Darrow, Skroce, e gli altri "eroi") 🙂

Tornando a questo thread specifico, direi che alcuni riferimenti a Matrix e non solo esistono già nel trailer, e ciò è evidente. Da notare che la V di Vendetta non è altro che la A di anarchia rovesciata, più evidente se la vedete nell'originale sul fumetto

Cita da Nutty su 12 Agosto 2005, 16:30

se è per questo già di The Matrix nel trailer cè l'entrata di V quando si trova davanti a quello che sembra essere Prothero, entra nello stesso modo in cui entra Neo nel metal detector!^^

Cita da neve su 15 Agosto 2005, 22:42

Innanzitutto non ho detto che non ci sono e non ho neanche detto che sono dovuti al caso.Questi dettagli ci sono e sono anche voluti dai Wachowschi.
Tuttavia attribuire OGNI singola cosa inequivocabilmente ai wachowschi è un errore.Hai idea di quanta gente lavori ad una superole-playerroduzione da 150 milioni di dollari come Reloaded o Revolutions'I costumisti, gli artigiani di scena,gli scenografi sono tutti artisti che a volte lasciano la loro personale mano proprio in questi dettagli.I wachowschi non hanno deciso ogni singolo dettaglio di tutto il mondo di The Matrix sopratutto negli AniThe Matrix e nei fumetti, ma neanche nei film; Kym Barret, per esempio, nelle interviste ha dichiarato che per i seguiti i wachowschi non gli hanno dato nessuna direttiva di come dovevano essere gli abiti, ha dichiarato che ha avuto strada libera per esprimere la sua creatività.
La squadra che lavora a V for vendetta in parte è la stessa di matrix, e non sto parlando solo dei fratelli ma, come sai, anche di Silver e quindi anche la gente che sta sotto di lui e di qui lui si serve per fare i suoi film ,in parte sarà la stessa, e di certo tutte queste persone non hanno cancellato l'esperienza fatta con matrix.
Ripeto, non dico che questi dettagli non ci sono, credo l'opposto, cioè che i fratelli hanno disseminato senza alcun dubbio alcuni dettagli quà e là.
Ma di una cosa sono sicuro attribuirli TUTTi senza alcun dubbio ai Wachowschi è uno sbaglio, per il semplice fatto che non stiamo osservando una statua o il quadro di un artista che ha lavorato da solo, ma dalle superole-playerroduzioni dove hanno lavorato centinaia di piccolo "artisti".

Prima di tutto mi scuso per aver interole-playerretato male il tuo precedente post, pensavo che appartenessi ancora alla (spero ormai) vecchia categoria che ritiene che non vi siano dettagli nelle opere Wachowschi. eheheh

In secondo luogo ti rispondo che sono solo vagamente d'accordo con la tua considerazione'

Infatti anche se i Wacho ci tengono spesso e volentieri a sottolineare il fatto che l'opera Matrix nella sua integrità è il risultato dello sforzo, delle capacità artistiche e dell'abilità dell'intero Cast&Crew (infatti, non a caso, furono i primi in assoluto ad inserire a fine film titoli di coda interminabili e solo più tardi Peter Jackson fece la stessa cosa superandone la lunghezza) ciò non significa affatto che i loro collaboratori possano permettersi d'inserire dettagli, simbologie e citazioni e di sicuro senza il loro consenso.

Il fatto che Kym Barret abbia dichiarato che gli è stata lasciata piena libertà creativa per la realizzazione degli abiti di Reloaded e Revolutions (cosa che conosco benissimo, visto che tra l'altro venne sottolineato 'a suo modo' anche durante la chat del '99 per 'The Matrix'), non significa affatto che essa abbia ottenuto il permesso di fare il bello e il cattivo tempo e soprattutto ottenuto la libertà di inserire dettagli o simbologie a destra e a manca.
E' ovvio che Matrix nella sua totalità è e rimane una creazione che risiede unicamente nelle metti dei due fratelli e nessuno può conoscerla a fondo come loro. Tant'è vero che sono stati solo ed unicamente loro a consigliare i libri da leggere agli attori, sono stati loro a dare le risposte che effettivamente consacravano conferme (anche se quasi mai dirette) alle simbologie e i dettagli discussi ed argomentati dai fans della saga (ci tengo a sottolineare che mi riferisco soprattutto ai tempi della chat del '99). E' stato lo stesso Dave Perry a dichiarare che per la realizzazione di 'The Path of Neo' il fratelli per prima cosa gli hanno dovuto spiegare 'come funziona' Matrix, in modo che tutto filasse a dovere.

Pensi veramente che sia stata Kym Barret a decidere di vestire Neo in stile simil-prete' O i Gemelli di Bianco' A decidere che il vestito di Smith in Reloaded dovesse essere totalmente nero, mentre quello degli altri agenti nero/verdastro' Oppure nel caso degli AniThe Matrix che 'The Second Renaissance' sia stata concepita totalmente da Mahiro Maeda' Ed anche se fosse, senza la supervisione dei Registi'

Sai benissimo che non è possibile, perché anche il più piccolo particolare avrebbe potuto ledere il sottile equilibrio che pervade il principio alla base dell'opera concepita dai Bros.
Tieni conto poi, che oltre al fatto (direi ovvio) che nulla possa uscire senza il consenso dei registi, sono stati disegnati una miriade di Storyboard che appunto avevano lo scopo di fungere da guida per tutti i componenti dello staff.
Ad esempio, a suo tempo venne detto, se non ricordo male dai Bros. stessi, che fu Kym Barret a decidere che il vestito di Trinity sarebbe dovuto esser fatto di pelle'. e viva la fantasia allora dico io' di che altro tessuto poteva esser fatto, visto che come concetto di riferimento c'erano centinaia di disegni e storyboards dove il personaggio in questione indossava un vestito nero lucido iper-attillato'!'!'

Inoltre ricordate il dettaglio che venne da me postato a suo tempo' Quello del lampione con la scritta Darrow-industries' Ebbene eccolo pari pari disegnato:

Oppure alcuni esempi e prove dell'aspetto di Neo:

Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole, ma secondo me è ora di finirla di considerare creatori dei concetti chiari e celati di Matrix tutti i collaboratori della trilogia ed inoltre ritenere che possano uscire creazioni senza il controllo finale dei registi. Certo con questo non voglio dire che la saga non contenga idee magari proposte direttamente dal cast&crew, sicuramente ce ne sono, ma ovviamente solo quelle che erano in perfetta linea con i concetti degli Wacho, quindi alla fine è come se fossero sempre farina del loro sacco.

Concludo questo interminabile post OT dicendo che tra l'altro hai usato un esempio non del tutto azzeccato.
Forse molti non lo sanno ma nella scultura, specialmente di un tempo, ed in particolare per le grandi opere, è ed era uso, che l'artista scegliesse il blocco, poi desse delle direttive generali a dei collaboratori per sgrossarlo, successivamente l'artista gli dava una prima forma che veniva rifinita dagli scalpellini, infine l'artista terminava l'opera. Tutto questo processo non fa altro che confermare ciò che io sostengo, all'opera lavorano tanti collaboratori, ma l'atto finale spetta sempre al creatore.

Ovviamente 'V for V' resta un caso a parte, visto che si basa su un fumetto, quindi alcune simbologie o allegorie di base sono già presenti e ripetute.

Cita da Wulfgar su 16 Agosto 2005, 11:18

Nonostante tutto ciò in base a cosa si può dire che i cartoni del latte con la V ce li hanno voluti i Wachowschi' perchè curano i dettagli'
Per alcuni dettagli abbiamo la conferma, ma per altri semplicemente no...quindi è inutile ostentare tutta quella sicurezza.

Pensi veramente che sia stata Kym Barret a decidere di vestire Neo in stile simil-prete' O i Gemelli di Bianco' A decidere che il vestito di Smith in Reloaded dovesse essere totalmente nero, mentre quello degli altri agenti nero/verdastro' Oppure nel caso degli AniThe Matrix che 'The Second Renaissance' sia stata concepita totalmente da Mahiro Maeda' Ed anche se fosse, senza la supervisione dei Registi'

Perchè devi generalizzare tutto in questo modo'Il discorso che stiamo facendo fa riferimento ai dettagli più piccoli, nessuno qui dentro crede che se Kym Barret avesse voluto avrebbe avuto la libertà di vestire Neo come Tony Montana.
Poi cosa significa il discorso del secondo rinascimento'Credi che io pensi che la storia di 'The Second Renaissance' l'abbia scritta Mahiro Maeda'

Sai benissimo che non è possibile, perché anche il più piccolo particolare avrebbe potuto ledere il sottile equilibrio che pervade il principio alla base dell'opera concepita dai Bros.

Per me quelle cose non ledono niente, proprio per questo si chiamano "piccoli particolari".Ma la cosa più importante è che la presenza di incongruenze a questo livello così maniacale non è un elemento che limita la bellezza dell'opera.
Guarda quante incongruenze ci sono nel mondo dei fumetti come quello degli XMen o simili, tuttavia la magificenza di quei mondi certamente non ne risente.

Cmq ho notato che stiamo sbroccando, nel senso che si è arrivati a riportare questo e quell'altro esempio quando il succo del discorso era un altro.Cioè che i dettagli riportati in questa pagina (non voglio inoltrami nel testo che avete fatto "misteri di matrix", altrimenti non finiamo più) non hanno la prova della paternità dei wachowschi.
Il fatto che i Wachowschi siano le menti che hanno concepito e che mandano avanti Matrix non ti può automaticamente garantire che dettagli di questa entità (perchè stiamo sempre parlando di dettagli microscopici, non rifacciamo lo stesso errore di prima...). siano a loro volta attribuibili ai fratelli, cosa che invece mi pare che tu faccia.